Testoasele de uscat- etica, legalitate, conservare

• dobrogeana - Hermann (Testudo hermanni)
• greaca (Testudo graeca ibera)

Moderatori: Sheppard, tibor.sos

de davidk » 29 Iul 2010, 18:51

Vic, dupa ce ti-au murit 3 testoase si nici macar nu stii de ce au murit, dupa ce ai spus ca condamni detinerea fara acte a acestor reptile si ai spus ca tu te ofer sa le primesti pentru a le detine tot fara acte, sa pretinzi ca vrei sa eliberezi in natura puii unor testoase primite de la "fosti pasionati", cu probleme specifice vietii in mediu artificial... zau, eliberarea animalelor sau chiar permiterea lor sa scape in viata salbatica e ilegala chiar si in tari mult mai civilizate! Vad ca ai pomenit de Jackson Ratio... sunt sigur ca de pe aceleasi site-uri ai aflat si de virusul herpetic, de RNS si stii ca o testoasa tinuta captiva eliberata in habitatul natural poate crea mult mai mult rau decat bine. Tu chiar vrei sa faci rau neaparat? Am urmarit cu mare atentie acest topic si nu pot pricepe cum de ti-ai propus sa fii atat de rau, prin lipsa de etica si de responsabilitate fata de mediu?
Daca nu ai invatat nimic din moartea celor 3 reptile, mai gandeste-te si nu repeta greseala! E mai bine sa ai pe constiinta doar 3 fiinte decat o populatie intreaga!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de vic » 01 Aug 2010, 20:32

@ tibor:
Chiar cu atentie am citit. Si voi ati pastrat rezerva in a afirma clar ca e hibridare, dorind exactitatea informatiei oferite, dar vreau sa te intreb in cate habitate populate exclusiv de hermanni apar acele anomalii? Ati citat ca Turkozan raporteaza variatii la pintenii de graeca si de asta va aplaud precautia. Totusi, e cam ciudat. Si daca tot se poate produce hibridarea...

Speculez- fara a depasi limitele bunului-simt si a intra in domeniul aberatiei:
La horsfieldi s-a evidentiat ca masculii emerg primii din tuneluri, si cand apar si femelele sunt foarte expeditivi. Exista deci o diferenta de timing intre sexe. Posibil si una intre specii.
Aici poate apare suprapunerea: nu cumva, mai ales intr-o anume conjunctura rara de factori (geografici, climatici, pedologici etc.) cativa dintre masculii unei specii sa gaseasca disponibile - pentru un scurt interval- cateva din femelele celeilalte specii, in aceeasi masura sau eventual in mai mare masura decat femelele propriei specii?


@ davidk:
dupa ce ti-au murit 3 testoase si nici macar nu stii de ce au murit
Tu ai fi stiut? Cine, in afara de specialisti, ar fi stiut??

zau, eliberarea animalelor sau chiar permiterea lor sa scape in viata salbatica e ilegala chiar si in tari mult mai civilizate
Zau ca stiu, parol!

stii ca o testoasa tinuta captiva eliberata in habitatul natural poate crea mult mai mult rau decat bine
Aici ai dreptate- chiar stiu.

Tu chiar vrei sa faci rau neaparat?
Aici te pierd... Cu ce autoritate si conferita de ce/cine anume- ca pot chestiona si asta- emiti tu asa usor sentinta indubitabila, cu garnitura retorica, asupra finalitatii malefice a demersului meu?

Am urmarit cu mare atentie acest topic
Nu sunt curios sa aflu ce ai fi scris daca erai neatent...

nu pot pricepe cum de ti-ai propus sa fii atat de rau, prin lipsa de etica si de responsabilitate fata de mediu
Cat (nu)pricepi si de ce, asta nu ma intereseaza. Pana la cazul in care incepi sa ma cataloghezi cu atata siguranta, dara fara pic de logica... aici pot avea o problema de acceptare a autodeclaratei tale calitati de entitate care ma poate evalua si eventual si judeca, daca are timp liber...

Daca nu ai invatat nimic din moartea celor 3 reptile
Esti sigur? Ia mai reciteste- dar nu cu aceeasi atentie ca prima data!- topicul...

E mai bine sa ai pe constiinta doar 3 fiinte decat o populatie intreaga!
Ca bilant e corect. Ca logica e incomplet, lipsindu-ti detaliile - si esentiale si secundare- asupra eventualei evolutii a ideii mele.

Hai sa te lamuresc.
Dupa cum NU ai observat, nu ma chinuia prea tare detaliul invocat de Tibor asupra mixajului- teoretic are dreptate, doar aria la care m-as fi formalizat eu ar fi fost ceva mai mare, cam de la Varna la Macin- deoarece nu pot fi diferente notabile si cu efecte altul decat heterozis... nu aduc o testoasa albaneza in Dobrogea, ci o alta dobrogeana... dar de ce stau eu sa explic in alta forma ceea ce deja am explicat? Ce ma faca daca si varianta asta e prea dificila?? Fie, o data!
Problema mea era cea sanitara, si asa cum iar NU ai observat, fara concursul unui veterinar- sau doi, sau trei- nu as fi eliberat NIMIC. De purtatori sanatosi ai auzit? Ca ma gandisem si la asta :lol: ...

As mai avea de spus a doua oara acelasi lucru si referitor la alte detalii dar o transez fiindca nu am timp de fleacuri: ai inceput sa fluieri la o saptamana dupa meci, si nu pare ok... parerea mea. Pe langa faptul ca nu ai inteles nimic, si nu trag alta concluzie- desi ar mai fi cateva- asupra persoanei tale, decat ca nu ai nicidecum peste 25 de ani, nu e prea diplomatic si de bon-ton sa te arunci cu asa inversunare spre ceva ce nu cunosti. Afirm asta nu ca o insulta, ci fiindca e evident; ti-au scapat mult prea multe aspecte.
Nu te supara, dar in timpul asta puteai sa rapesti cativa Trachemys din IOR, si il petreceai mai cu folos.

@delta:

Ai dreptate in teoria asupra masurii in care autoritatea poate avea capacitatea nu doar de a cataloga si a pune interdictii, ci de a modifica in bine starea de fapt in sine.
Adica- pentru neatenti- autoritatea poate sa faca ceva util nu doar protejand prin interdictii specii care au ajuns in stare de declin, deoarece asta nu rezolva decat o cauza (ex. braconaj), ci prin a si intreprinde ceva pentru a compensa efectele nefaste ale celorlalte cauze.
In ce ma priveste, eventualele rezultate spectaculoase :lol: ale planului meu nu vor vedea nici lumina zilei, nici luna plina. Am incercat sa obtin informatii pentru o derogare, pentru:
1- a captura animale cu provenienta cunoscuta pentru a pune bazele unei crescatorii cu obiectiv partial comercial, partial conservationist, ceea ce implica->
2- obtinerea de exemplare "captive-bred", ce pot fi comercializate legal si
3- eliberarea in habitatul genitorilor a unei cote din descendenti- dupa cum au obligatia, de ex., fermele de aligatori americani din USA.

Dar... cum Romania nu are cota CITES, nu exista nici un for abilitat sa-mi dea mie voie sa capturez, reproduc, comercializez sau sa eliberez ceva!! Aceasta stare de imbecilitate legala, tipica acestei tari, dar prezenta si in altele, mi-a fost explicata- succint- de dl. Rozylowicz, care a coordonat infiintarea si activitatea centrului Carapax de la Eselnita.
Cu siguranta ar exista cai prin care sa obtin ceva, dar am o viata si e penibila imaginea de Don Quijote de Tortugas, mai ales cand am alte treburi de facut si o familie de intretinut. So, not being much of that kind of loser... am lasat-o balta.
Nu pot sa nu fac o paralela cu situatia multor specii periclitate care, prin lege, trebuie SA CRAPE in habitatul lor initial care e distrus/alterat, fiindca e TOTAL INTERZISA capturarea lor si cresterea in captivitate!! Feri-Doamne sa mai dai si altuia din ele, fie dar sau vanzare!! Daca vor supravietui cumva prin alte taramuri dupa ce s-a reusit eliminarea lor din tara de bastina? Ar fi intolerabil.
Sigur, e doar o analogie, cu asemanari si deosebiri, dar se intelege ideea.

In ce priveste mixajul: ai confundat un pic ideile, dar ai dreptate ca nu pot apare probleme, cu atat mai putin multe probleme :) !
Culmea, imperecherea unor exemplare din populatii diferite, dar apropiate- ex. Babadag x Murfatlar- e benefica progeniturilor, scazandu-se si mai mult nivelul de inrudire al genitorilor. Categoric heterozis fata de potentiala endogamie! Nu vor rezulta deci testoase cu 7 gheare la membrele posterioare, cu deficiente de vorbire si retard intelectual, ci testoase zdravene, cu chef de viata, fertilitate si imunitate excelente!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de davidk » 02 Aug 2010, 10:56

Vic, eu nu am facut referiri la varsta ta pentru ca nu ma intereseaza daca ai 16 ani sau 40 ani, desi teoretic cu inaintarea in varsta ar trebui sa dispara din frustrarile adolescentine. In plus, tonul pe care l-ai adoptat nu are legatura cu varsta ci cu educatia.
Ca sa fiu in ton cu "misto-ul" pe care il emana superioritatea ta, iti spun ca ma bucur sa avem printre noi un trimis al Domnului pe Pamant si sper ca lumea sa nu mai faca greselile de acu' 2000 ani. Sper totusi sa ai si un plan B in caz in care se ajunge la rastignirea ta de catre oamanii rai, prosti si ignoranti.
Eu nu am scris aici pana curand deoarece desi am mai intrat pe site de pe telefonul mobil, in concediu, nu am avut rabdarea sa butonez de pe el ca sa iti raspund. Cred ca toata lumea care a postat (in special Tibor) a adoptat o atitudine corecta si civilizata si ca ar trebui sa respecti si parerile altora.
Eu nu te consider un pustan, dar am observat ca esecurile prelungite au efecte negative asupra oamenilor maturi, mai ales asupra celor care nu stiu sa se faca ascultati de cunostinte, prieteni si societate in general.
Si in ultimul rand, un iubitor de animale si natura ar intelege mai bine ca tine ca a iubi natura inseamna sa fii bun si intelegator, sa observi, si apoi sa iti aduci aminte ca esti OM:
Înva?? de la vultur, când umerii ?i-s grei
?i du-te la furnic? s? vezi povara ei
Înva?? de la greier, când singur esti s? cân?i,
Înva?? de la lun? s? nu te însp?imân?i.

Înva?? de la p?s?ri s? fii mai mult în zbor,
Înva?? de la toate, c? totu-i trec?tor,
Ia seam?, fiu al jertfei prin-lumea-n care treci,
S? înve?i din tot ce piere,tu s? traie?ti în veci!

Asta a fost ca sa vezi ca in afara de Jet-Li mai exista si altceva...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 02 Aug 2010, 15:29

hopa, ceva s-a schimbat, vic, deja vorbesti de derogare. alta mancare de pisica... vorbim, dupa ce-l obtii...

ai grija, Varna e departe de Macin, mai ales daca vorbim despre testoase ce au o evolutie diferita de mii de ani, si care nu se plimba unul prin arealul celuilalt ca de exemplu pasarile si mamiferele... vorbim despre acest aspect doar dupa ce cineva analizeaza fondul genetic al acestor populatii - etapa importanta in astfel de actiuni de introducere - si nu aruncam vorbe in vant ca noi stim... aceasta distanta este de ajuns la unele specii sa se diferentieze chiar in mai multe specii, nu numai in subspecii sau variatii.
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 02 Aug 2010, 17:01

Davidk:
In afara de misto steril denotand neputinta vad ca nu ai vreo replica. Asta spune multe, pe langa faptul ca nu ai reusit sa vezi in final un acord intre opiniile mele si ale altor colegi, topicul deschis de mine urmand sa continue fara conflicte, cu exceptia celor asociate expunerii de idei, acceptate doar intre idei, nu persoane, intotdeauna argumentate civilizat. Nu ai reusit sa intelegi nici asta, desi ar fi trebuit.
Sunt un om rational si, intotdeauna cand sunt pe cale sa expediez unul ca tine, analizez nu de doua, ci de douazeci de ori persoana, fiind constient ca pot omite aspecte care-mi scapa la prima vedere, devenind eu insumi un superficial ridicol daca procedez grabit si cataloghez oamenii. Pot pierde un posibil prieten, colaborator, sau pur si simplu sa gresesc, chiar daca nu voi avea de-a face cu acel om. Si evit deci sa calific din viteza. Dar...
In cazul tau, conchid ca ti-ai facut numarul. Nu poti fi un partener de discutie.

A propos, fii constient ca nu esti decat o miniatura jalnica: nu glumi cu cele sfinte, pot fi importante pentru unii si-i jignesti, ca sa nu mai zic ca faptul in sine nu e prea benefic. Cam in registrul tau de mistouri, dar ceva mai inteligente- eu nefiind tu- as putea spune ca ai o tendinta rebela fata de autoritatea non-institutionala de tip patern, posibil rezultata din starea conflictuala cronicizata cu parintele de sex masculin. Dar nu o spun, era doar o incercare- mai reusita decat originalul- de a te imita.
Nu sunt un mare credincios, dar de la un suficient pretentios politically correct ca tine asteptam mai mult- aia cu "respecta-i pe altii", daca ai uitat.
Acum, te rog, marsulet inapoi de unde te-ai tarat, si tardiv, si redundant, ca sa nu mai zic de coerenta... si evita sa imi mai poluezi topicul. Daca aveai ceva constructiv de spus, era altceva. Fii civilizat si uita de acest topic, de mine si crimele mele ecologice.
Over and out, daca te uiti la filmele cu piloti- fiindca exista viata in afara lui Jet Li.

Tibor,
Nu cred ca voi obtine vreo derogare. Banuiesc ca de la tine nu voi vedea nici o indicatie, fiindca puteai s-o faci atunci.
In cele cateva zile inainte de a-l contacta pe dl. Rozylowicz, am analizat problema. Nu sunt un om lipsit de griji materiale, am mai spus ca nu vreau sa fiu Don Q. for free; in plus, daca mergeam cu titlul de "vreau sa fiu un binefacator voluntar, pe timpul si banii mei, vreau doar autorizatia" cred ca as fi trezit suspiciuni reale, legate ori de sinceritatea demersului, ori a sanatatii mele mentale.
Asa ca am cautat o metoda care sa imi permita si satisfacerea mofturilor de ecolog in rezerva si retragere, si pasiunea pentru testoase, si sa-mi ofere si un sprijin material pentru asta. Ideea de mini-ferma mi-a aparut, chiar stralucitoare initial: incep prin a elibera 10% din pui din prima serie, si ajung sa fac 50% vanzare/50% eliberare dupa ce voi putea compensa prin vanzare cheltuielile pe materiale, veterinari etc. Frumos, nu?
Ce am aflat m-a dezumflat, si cam atat. Sunt constient ca exista cai secundare ce duc la obtinerea legalitatii, dar cine stie caile si suruburile nu mi le va spune. Mi le spui tu?... Ma gandeam eu...
Another one bites the dust, nimic nou sub soare.

Varna-Macin: exact la astfel de distante m-am referit ca sunt inacceptabile si pentru mine. Din cca. 200 km de la granita bulgara-Macin, de la cat conteaza, in optica ta, distantele geografice (nu neaparat corelate proportional cu cele genetice)? Eu as merge lejer pe 50 km, chiar 75. Suficient heterozis, si nu mixaj flagrant. Sincer, chiar as evita genitori din aceeasi locatie, as lasa 10-15 km macar. Cat mergi pe jos o zi, in pas de voie, pe teren relativ accidentat.
Sa ne raportam si la cat se pot deplasa animalele- si mai ales de la ce distante pot proveni exemplare care se reproduc in momentul de fata intr-o locatie. Ani foarte buni sau, din contra, excesiv de nefasti, pot genera migratii, fie din tendinta de a dispersa indivizii (desi am vazut o mini-turma odata, se pare ca pot atinge densitati serioase in unele locatii fara sa fie probleme), respectiv in scopul gasirii unor locatii mai favorabile.

M-ai intrigat cu diferentierea pana la nivel de speciatie in limite de tip Varna-Macin, cca. 250 km!! Te referi la reptile? Da-mi exemple! Dar fara insule :lol: !!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de vic » 15 Aug 2010, 08:32

Mda...
Avand in vedere demonstratiile de forta gen "ia sa te vad cum faci" , cele de "interes" enorm fata de speciile noastre, "ajutorul" generos si prompt oferit, cred ca voi renunta la ideea cu obtinerea derogarilor si alte prostii birocratice, privind Testudo graeca ibera.
Doream sa realizez ceva pentru macar o specie din cele doua native, doream sa poata apare si slte initiative similare si sa fim ajutati. Mini-ferme private, care contribuie si la conservare, si la obtinerea unui profit, asa cum sunt o multime prin Europa- mai ales Anglia si Germania. Culmea, in clima aia amarata a Angliei sunt atatia producatori legali, care sunt de fapt hobbysti care si-au ingrijit bine animalele si au inceput sa aiba un surplus! La noi- avem atata infatuare!... dar cam atat. Vorbe goale...
Sa nu uit: si hobbysti in mare parte ignoranti, care cred ca o testoasa terestra poate fi tinuta in casa, cu becuri speciale, se poate tine la piept, hrani cu banane, dormi cu ea etc. Aceasta ignoranta e incurajata de industria teraristicii, care produce toate cele accesorii "utile", dar mai ales de lipsa unor dezaprobari ferme de catre comunitatea celor pasionati- virtuala sau nu.
In plus, hobbystii nostri deseori vor o testoasa- una! De dorit ar fi sa caute o pereche, si sa fie constienti ca doar la curte poti tine un astfel de animal in conditii rezonabile!! Si sa fie interesati si de reproducerea lor, fiindca Dumnezeu le-a facut nu pentru a deveni jucarii- sursa de incantare, da, dar incantarea vine din imaginea unui animal bine ingrijit, sanatos, caruia i se ofera sansa procreerii; singurul rabat pe care ar trebui sa ni-l permitem ar fi ca "il vrem langa noi", dar nu e de acceptat nici un rabat la conditiile oferite.

O astfel de initiativa, dragi domni, draga Tibor, se va putea si fara interesul, bunavointa si ajutorul domniilor voastre... numai ca va fi o diferenta. In timp ce puteam demara ceva pentru protejarea unei specii native, cu exemplare native- initiativa salutara atat pentru populatiile naturale cat si pentru educarea hobby-ului- am fost determinat sa ma gandesc la altceva. Avand in vedere ca testoasele native sunt "pe maini bune"- dovada atitudinile mentionate anterior- ma voi orienta catre un animalut care mi-a provocat cu adevarat mila.
In salbaticiile Asiei Centrale (atat la propriu cat si la figurat...) a avut meritul- dar si nenorocul- sa traiasca cea mai dura specie de testudinid: Testudo horsfieldi. Duritatea superioara si amploarea braconajului aproape institutionalizat in acele tari cu "stan" in coada mi-au orientat interesul catre aceasta specie. Sute de mii de exemplare, provenind din zone aride, cu productivitate scazuta, ale unei specii cu rata reproductiva scazuta, au fost, sunt si vor fi adunate fara mila ca sa devina peti prin tarile "civilizate". In plus, rapacitatea merge mana in mana cu pagubosenia cretina- ideea de ferme care sa furnizeze animale captive-bred le cam scapa "-stanezilor".
In afara de soarta induiosatoare a micutilor tenaci, dar carora le bate clopotul din cauza lacomiei prostesti a brutelor asiatice, si care ar impresiona pe oricine la vederea unor poze cu mii exemplare colectate, tratate mai rau decat cartofii pe timpul transportului, mai e un factor... de MARE importanta pentru mine. Specia aceasta poate fi crescuta fara acordul Domniilor Lor!
Ar fi fost mai productiv sa mi se ofere o manuta de ajutor, si ar fi urmat si altii, iar rezultatul nu putea fi decat benefic. Banuiesc ca atunci cand speciile noastre vor ajunge ca T. kleinmanni vor apare si eroii salvatori... oficiali, desigur!- cei ce au acum "painea si cutitul" si privesc ironici la cei ce incearca sa se catere pe stanca LOR fara a face parte insa din club. Vor primi atunci felicitari, aplauze, dar si... fonduri. Neglijabile, desigur, primeaza satisfactia de a contribui la "salvarea" unei specii...

Multumesc inca o data pentru ajutor, felicitari pentru zelul conservationist pe hartie, pentru interesul sincer etc...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 15 Aug 2010, 10:20

ei, vic, vic, citeste cateva lucrari genetice cu orice specie de reptila din Europa, toate arata o astfel de speciatie in unele zone ale distributiei... se pare, ca mai ai de citit si invatat ca sa intelegi fenomenele acestea...

atata inversunare pentru o idee neacceptata? la ce te asteptai? baga tare si vedem ce iese? nu, nu... nu asa se face. si acum te apuci de alta specie? pana la urma ajunge doar comert, nu? fiindca nu o sa mergi tu sa le dai drumul acolo... si acum o sa te plangi ca te-a invins sistemul, cu toate ca pana acum nu ai facut NIMIC. despre asta vorbim: idei placute, sperante, planuri. gata. ajunge.
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 15 Aug 2010, 13:14

Tibor, asteptam de la maestru un exemplu concret, nu trimiteri in porumb... Asa pot sa-ti arat si eu zone de convergenta a 2 sau 3 specii inrudite si sa afirm ca "speciatia s-a produs pe o arie de 50km" si altele in aceeasi maniera "logica"de a intelege lucrurile. Cand zici "in unele zone" e cam jenant... Cineva nu stie sa dea o replica, si recurge la generalizari, care, dupa cum li-i felul, ascund binisor lacunele. Tehnica arhicunoscuta... o vad si o suport zilnic :x !
Se cam pare ca am nevoie aia, se pare ca si altele... se pare ca esti destul de impertinent si deloc diplomat raportat la standardele talpilor-paroase, dar e normal si chiar tipic raportat la o anume optica pe care o cunosc si eu, si multi altii, prea bine...

Da, inversunare. Da, m-a invins sistemul. Cu tine- unul din exponenti, veriga de legatura intre "forurile stiintifice" si lege.
Initial nu ai dezvaluit nimic. Apoi cand ti-am atras atentia ca nu stii ai spus ca "de unde am scos-o?"- deci stii. Ulterior o dai in burnita si te faci ca ploua cand te intreb concret- halal atitudine barbateasca si constructiva. Nici fanii Hannah Montana nu sunt asa... Mi-e sila. De atitudini din astea superioare nefondate, de intoarceri, de lipsa replicii cand nu exista sfantul vostru chef... sila!!
Nici nu am avut cum sa intreprind ceva. Sistemul e invincibil prin insasi structurarea lui- nici un loc de piolet macar, pentru particulari ca mine. E perfect sferic si uns cu ulei- si cu toate alifiile ineficientei. Inexpugnabilitatea sa este intrecuta doar de ineficienta sa!! Stii, gurile rele spun ca e un stat banditesco-birocratic; noroc ca sunt doar cateva...
Ce trebuia sa astept? Sa fac smerenie si asteptare ca la poarta templului Shaolin, pana cand un pustan infatuat sa binevoiasca a-mi indica niste parghii?? Ca te uiti superior ca ai cum, dar mai trebuie sa ai si chef, si eu te-am contrat in loc sa te admir? Vezi-ti de treaba, baiete... Daca m-am saturat de asta inseamna ca renunt usor?

Ce am facut eu? Ce ai facut TU, cand eu am cerut feed-back? Altceva decat sa (incerci sa) imi arati cat de documentat esti tu, si cate mai am eu de aflat, nu rezulta din "contributia" ta... Banuiam initial, dar deja am dubii serioase referitor la competenta ta si asupra capacitatii tale de evaluare- sa nu zic intelegere, sunt diplomat- si de a oferi feed-back. Replicile tale sunt exclusiv evazive, generalizari, exprimate xyloid (= asemanatoare lemnului, adicatelea un "limbaj de lemn" al asa-zisilor experti biologi), goale de continut, fara aplicatie, sterile, arogante.
Cred ca te-am supraapreciat considerandu-te doar arogant- tu incerci sa maschezi altceva, saracul de tine... Dar si impolitetea are limitele ei- tu le-ai cam sarit. Ai grave probleme de atitudine, mari complexe de superioritate, derivate din niscai conflicte interioare, posibil f'o drama istorica, cumva (?)... si m-am cam saturat. Esti doar ceea ce esti- nu mai putin, dar in nici un caz mai mult. Si bine ai face sa inveti bunele maniere, alea reale, in mod sincer, fara sa dospesti veninul arogantei sub vreun eventual limbaj politicos- pe care, oricum, inca nu-l practici cum trebuie, pe care-l lasi cam repejor in urma si afisezi monstruozitatea arogantei fara fundament. Ti-am mai zis undeva ca m-am cam saturat? Posibil- dar repet, fiindca nu pot repeta eu cat omiti tu...

Nu-ti caut nod in papura- nu ma intereseaza cat nu stii, ci cat stii si cum ma puteai eventual ajuta. Dar daca ma gandesc o clipa... ce am vazut eu, indubitabil si concret? Un amarat de aspect: dobrogenii aia doi de YT care erau in transit to freedom fusesera serviti cu pere si prune, fructe de obicei foarte dulci. Specialistul nostru de servici, cinic si degrab' critic, stie el oare ca sistemul digestiv al bestiilor accepta un fructut-doua din cele dulci, din An in Pasti, si doar de talia celor gasite prin boscheti/stepa, adicatelea mici de nu merita atentie? Ce aveau ei acolo la discretie contineau suficiente zaharuri rapide cat sa le explodeze in mate o flora de fermentatie de mai mare dragul. Nici eu acum 15 ani nu le-am dat asa ceva!! Pregatirea mea de atunci in domeniu? Nu mai mult de cateva plimbari prin Dobrogea. Doar ca m-am condus dupa o logica simpla: ar gasi asa ceva in habitat? Nu!

Edit-ul pe care-l doream mai scurt se prelungeste un pic. Iti pot contesta abilitatea de a creste testoase- fara a contesta altele. Nu cred ca simti, nu cred ca ai atata fler si intuitie. Nu esti genul, oricat te-ai documenta. Nu cred ca poti sa ma informezi TU pe MINE ca "pot creste testoase deformate cu duiumul". Eu stiu asta- de tine insa nu sunt sigur.
Cand ma contesti, poti fi de talia lui Don Pedro (ramane sa-mi spui la cine ma refer, daca esti asa bun) ca herpetolog, dar, de ex., eu sunt un foarte bun acvarist si pot da clasa multor ihtiologi pe tema asta. Invers, ei imi pot da mie clasa pe taxonomie si numarat radii, masurat oscioare si altele d'ale lor. Cam asa si cu noi- ti-am facut analogia cu vacarul de testoase...

Din punctul meu de vedere nu-mi poti fi de folos. Din interactiunea cu tine am intreprins mari cautari soldate cu ceva nou: am aflat ca supracaudalei i se mai spune si suprapigiala... ti-am urmat sfatul de a invata componentele alea... dar cam atat, si asta a fost cautarea mea, nu informatie de la tine. Si zau, unui vacar de testoase chiar ii trebuie astfel de informatii... Altceva decat a asigura un habitat cat mai apropiat de cel natural in toate sezoanele nu prea imi trebuie, si asta e problema mea.
Tu, personal, nu m-ai ajutat cu ce ai fi putut- ne amintim, ba intrebai si tu, ba stiai, ba te faceai ca ploua... stii sau ba, e irelevant. NU AI OFERIT NIMIC, ai participat doar la o serie de clinch-uri personale, fiindca te-ai simtit atacat pe tarlaua "ta". Relax, nu ai fost atacat, fiindca... nu-i doar tarlaua "ta". Nu ai nici un drept sau competenta in plus fata de mine referitor la subiectul care ma interesa, decat ce cunosti din legi, parghii si relatii- DACA le cunosti.
Asa ca in final pici ori de laudaros care de fapt nu stie, ori, daca stii, de arogant malitios si steril, fiindca nu ajuti cu nimic, dar faci spume mai dihai ca Marea Neagra. Oricum, tot penibil si imatur, preocupat de imagini si umbre, ros de conflicte interioare si complexe.

"Nefolositor" este cuvantul... si oricine de aici, inclusiv cei cu care m-am luat in gura pe aici, din neintelegere, graba sau ca asa a avut el chef, sunt datori sa recunoasca asta. Nu m-am facut cel mai simpatic individ pe aici- pentru unii cel putin- dar asta nu schimba faptul ca nu esti folositor.
Asa ca gata cu replica in maniera concilianta- devii tiranic atunci cand nu esti sanctionat prompt pentru obraznicia ta infatuata si te voi pune la punct pentru fiece marlanie pe care o emiti. Esti moderator? So what? Esti mai nepoliticos decat un nou-venit minor si plin de obraznicii tipice generatiei USB!

Da, poate va ajunge comert. Sper ca macar atat. Fireste ca nu le voi elibera in Kazahstan, dar cu unii ca mine si altii, poate se va intampla ca si cu altele- hermanni si ibera, nu ma refer la ce nu cunosc- pentru care incep sa existe din ce in ce mai multe animale captive-bred ca sa nu mai fie nevoie de braconieri si oferta lor. E un inceput. Macar cineva se agita, fata de altii care zambesc relaxati- stii tu, atitudinea aia de "ia sa te vad"...

Sa o zicem si pe aia dreapta? Cu foamea de proiect? Ca o poti face ori tu, ori unul din clica voastra, si sa va asigurati si voi traiul pana la urmatorul proiect? De ce s-o faca un neavenit, si sa paleasca nuanta rosie a semaforului unei specii? Pe ce teme ti-ai mai fi arogat tu aura de initiat important? Ca daca ar fi doar 100 de crescatori pentru fiecare din cele doua testoase, stii bine ca la un moment dat nu mai putea fi justificat vreun statut anume si implicit nu se mai dadeau bani pentru "salvarea" populatiei, ca era deja... salvata. Asa, stim bine cum merg lucrurile: tinem monopolul informatiei si parghiilor pentru noi, facem studii, dam alarma- ca e de rau!!- punem de un proiect salvator si... asteptam malaiul!!
Ce viata... pacat ca Liviu Mihaiu si altii mult prea mari au rontait Delta... dar mai raman oscioare- 200.000 Euro per specie/tara e binisor. Cam atat faceau si alte specii- nu le mentionez, ca as indica indirect si unele nume si ma rezum la a-ti arata ca STIU ce se intampla.
Puteam sa fiu si eu unul la "feliuta", am frecventat mediul si mi s-a acrit- desi era asa o viata!! Nu mare lucru material vorbind, dar e o senzatie si o atmosfera oarecum... universitara :) ... mai inveti, mai comunici, mai faci teren, ori predai ori te faci PFA... dar imi rezerv dreptul de a fi barbat si a privi in ochi, fara sa zambesc, pe oricine- nu datorez nimic nimanui, nu imi castig painea din smecherii amarate cu inalte pretentii.

Sper ca am fost destul de explicit, chiar daca nu am dat detalii. Ai cam sarit calul si am simtit nevoia sa te temperez putin- suntem ceea ce suntem, nu mai putin, dar nici mai mult. E o vorba de cartier: "mergi pe burta, ca-i apa mica". Aduce un pic cu ce spuneai tu undeva: "nici la altii nu e totul legal, dar macar aia cu musca pe caciula stiu sa-si tina gura cand e cazul."
Nu vreau sa anihilez sau sa denigrez pe nimeni, dar era bine sa nu ma starnesti. Nu suntem sfinti si nu punem la zid pe nimeni, ca ni se poate arata un medius si apoi un index care puncteaza vreun lucru unde nu suntem chiar fara de repros. Putina smerenie nu ti-ar strica. Cum spunea un clasic in viata, "se pare, ca mai ai de citit si invatat ca sa intelegi fenomenele acestea..." - banuiesc ca timpul te va ajuta, desi exista cazuri in care nici o eternitate nu ajuta.

Aici spun eu: GATA. AJUNGE.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de davidk » 16 Aug 2010, 12:43

Ma bucur ca in final ai reusit sa gasesti o specie pe care sa o inmultesti legal, zici tu. Dar tot n-am inteles de ce numai Horsfield, ai putea incerca si cu Chelonoidis Carbonaria sau Geochelone pardalis, amandoua listate tot in Apendix II Cites ca si Horsfield.
Si, inainte sa apuci sa dai iar cu pietre, intr-un post kilometric, sa stii ca ma deranjeaza teribil atitudinea ta de scandal, atitudine foarte evidenta de la al doilea post al tau pe acest forum, si asta in conditiile in care ai fost tratat cu muuult prea multa bunavointa. Respectul se castiga, nu se impune, asa cum ai incercat sa faci in aproape fiecare post.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de vic » 16 Aug 2010, 21:56

Ma bucur ca pot imprastia bucurie fara sa fac vreun efort pentru asta. Zic eu.
Eu, tratat cu prea mult bunavointa? Mai, baiatule... lasa condescendenta asta mucoasa, ca e jalnica... vorbeste pentru tine, ca doar nu faci parte din vreun consiliu de conducere... Un om matur si corect recunoaste un altul, si de aia numai de-alde tine au probleme. Uite ca si Pandy, de ex., a avut o explozie de cinism si neincredere, dar intre barbati, asa cum apar ciocniri, la fel se si rezolva. Intre barbati si altceva... exista unele probleme... de obicei ireconciliabile.
"Post kilometric"? Da, davidk, dar si alea kilometrice vad ca sunt inutile, si ca nu vrei sa intelegi nimic... incercasem mai "soft" si diplomatic anterior, dar s-a vazut ca nu ai inteles nimic. Am recurs la "kilometric"- iar nu ai inteles. Deduc, logic, ca nu poti tu sa intelegi, nu ca nu sunt eu destul de clar...
Nu vreau sa-mi impun respectul- de obicei nu mi se acorda de catre o anume categorie- nu vrei s-o definesc in detaliu, crede-ma. Eu am intrat pe un forum de testoase si atat. E vina mea ca am intalnit persoane cu diverse atitudini stranii? Impolitete, grandomanie, spirit de fronda, arbitrar, impertinenta? Asta pe langa ignoranta... dar asta nu se pune, toti suntem acolo la un moment dat, dar e o problema cand un habarnist devine ofuscat doar "fiin'ca", si altele asemenea.
Toate interventiile mele au fost pertinente- pacat ca nu le-ai inteles. Din fericire, nu esti vreun reper sau altceva semnificativ. In afara de servilism la adresa "specialistului" atestat si misto de gradinita la adresa mea nu ai prea produs...
In plus, esti totatl pe dinafara. Nu ai inteles nimic, esti un jalnic pion manipulabil, si iti asumi cu placere rolul servil fara sa vezi imaginea de ansamblu. Credeam ca si celui mai absent individ i se vor deschide ochii dupa ultimul meu mesaj, dar tie ti-a ramas in reflex doar "follow da lida, lida, lida"... follow in pace si fericire, davidk... daca atata poti. Eu sunt pasager pe forum, dar... dar ce imi pierd eu timpul??

Ca nu ai inteles de ce horsfield- davidk, de ce nu ma mai mira pe mine ca nu intelegi lucruri?... chiar trebuie sa pierd timp cu toti ca tine? Tu nu ai rusine, la urma urmei? Eu sunt caustic, dar tu esti carcotas fara tinta- e o mare diferenta. Cand eu sunt grosolan, incerc sa transmit ceva; cand tu faci misto, esti ca un Chihuahua fara rost... Daca era o intrebare pusa politicos, era altceva, si m-ar fi incantat sa conversam. Dar intrebarea asta a fost pusa exclusiv la shto prostesc- specialitatea casei la tine- fiindca nu contine vreo curiozitate defel, ci doar tentativa de sarcasm ignorant. Dar, ca sa acopar si posibilitatea unei intrebari sincere (aiurea...), te luminez: eu nu pot asigura hrana adecvata si intensitatea soarelui tropical pe tot timpul anului acestor specii exclusiv tropicale, termofile. Daca tu nu vezi diferenta, ele fiind "tot testoase" pentru tine, ca de aia "nu intelegi", e grav. Horsfieldi e o specie exclusiv temperata, care sta ascunsa mare parte din an, fie de caldura, fie de seceta, fie de ger, care in zonele extreme se apropie- ca valori absolute- de -50*C. In zonele favorabile e cam ca la noi, dar mai arid. Mi-e usor sa-i asigur necesarul de UV si verdeturi jalnice in curtea mea- un paradis fata de stepele ei native. Metabolismul ei, similar celui al cactusilor, o face capabila sa asimileze rapid si mult, si sa cedeze greu ce a reusit sa "apuce". A incerca o specie tropicala ar fi o bataie de joc, un capriciu suportat greu de niste biete animale, pe care la experienta mea de viata il consider de-a dreptul nerusinat- afara de cazul in care m-ar chema Casuneanu, Patriciu, Catarama etc., cand as face hectare de sere pentru testoase si furajele lor, dar si facilitati pentru aligatorul chinezesc, balena cocosata si delfinul de Yangzi etc...
Pe scurt:
- e o specie usoara pentru mine- minim de actiuni pentru intretinerea in conditii adecvate;
- e tratata cu brutalitate si inconstienta- ale noastre chiar o duc bine comparativ cu ea; ma impresioneaza pana la depresie chestii ca astea:
http://www.home.earthlink.net/~rednine/cites.htm
http://www.tortoise-protection-group.org.uk/site/files/Horsfield%20paper.pdf - vezi fig.5...
- o pot creste, reproduce si vinde fara sa-mi bata la poarta vreun interesant cu politistul in spate si sa-mi arate vreo legitimatie, si sa ma trezesc cu reptilele confiscate, asa cum a patit un viperist; nu ca acela era vreun sfant, chiar deloc- 100% lacomie, merita si mai mult, dar... in fine, nu mai intru in detalii.

Vrei sa ne mai mistocarim? Pot, dar incepe sa nu imi mai placa. E penibil.
Te deranjeaza atitudinea mea? A fost una corecta, si sa nu te astepti la altceva la maniera in care mi s-a replicat. Personal eu nu am provocat pe nimeni, dar aici sunt oameni cu probleme serioase de personalitate. Daca esti atat de critic, ia-o de la cap si analizeaza mesajele mele si vei avea o surpriza- se va confirma ca nu eu am initiat vreun ton aprins, ci doar am replicat astfel.
Am fost deschis la un dialog constructiv si chiar la reconciliere, dar daca va roade atat de tare orgoliul si asta primeaza fata de logica, amicitie si politete, treaba voastra- conform atitudinii de baza a neamului meu, "daca tu nu ma vrei o data, eu nu te vreau de doua ori". Ar fi dragut sa fim prieteni, dar daca nu, fix d'aia nu mai ploua la Alma-Ata...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 20 Aug 2010, 08:24

rusinica!!! termina, omule! noi ceilalti ascundem personalitati problematice? mai, mai... cu fiecare postare adaugata, imi dau seama tot mai mult ca nu esti un om potrivit pentru ce vrei tu sa faci... mai ales ca nu ai nici cunostiintele de baza pentru a tine o testoasa, apoi sa si reproduci... ai luat-o razna, omule! nu te mai chinui cu alte postari...
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 20 Aug 2010, 12:49

Fiindca, dupa ce ai refuzat o colaborare sau macar un schimb constructiv de informatii, nici macar nu te opresti din a ma ataca personal- desi jalnic, penibil si fara vreun rezultat- voi replica in acelasi registru.

Baiete, poti si altceva in afara de misto de maidan?
"nu asa se face"- cum? Lumineaza-ma.
"fii legal"- cum? Ca "pentru ursul brun, colegii mei au obtinut"- bai, eu de TESTOASE te intreb, si pe TINE, nu pe colegii tai. Esti praf.
"se pare ca mai ai de citit"- ce somitate spune asta, nu cumva unul de nu stie sa-mi raspunda LA NIMIC, in definitiv?

In afara de talent complexat NU ARATI NIMIC!
In afara de fitele tale de sugativa/parazit de fonduri europene NU ESTI NIMIC! Cunosc si pe altii ca tine, dar aia nu s-au lipit de ce ai "impuscat" tu si echipa ta- o Aquila pomarina care tipa detalii, recunosc, numai pe placul unor iubitori neconditionati ai naturii:

Total value of the project: 1.884.138 Euro

Grant from LIFE+ programme: 1.413.104 Euro
Co-financing from Ministry of Environment: 434.034 Euro
Co-financing from partners: 37.000 Euro from which:
Co-financing from Milvus: 25.000 Euro
Co-financing from SOR: 12.000 Euro

Cand ma gandesc ce individ aproape ca ma lua cinic "si pana la urma ajunge doar comert, nu?"... Micutule, a fi crescator legal si vanzator a ceea ce produci este un lucru respectabil... dar a fi un biolog smecheras care se "lipeste" de niste BANI seriosi, cum stiu PREA BINE ca se face, e echivalentul ultimului contopist corupt care-si freaca labutele a multumire ca i-a mai picat o mita grasa... adica dpdv etic si moral esti un helmint in fata mea si a atator alti oameni corecti... macar lasa ciocul mic...
Nu zic ca nu trebuie facut... nu zic sa o faca vreun dobitoc naiv si idealist, gen Dian Fossey- ai auzit de tanti asta? Ia de Goagal, repede- sa crape cazand de pe stanci tot cautand acvile si sa nu aiba o recompensa- fie ea si grasuta; daca fotbalistii si manelistii sunt bogati ca niste regi, chiar ca prefer sa stiu ca macar un grup de conservationisti sinceri au acces la o painica buna... dar TINE-TI GURA, FII DOAR BIOLOG, MODEST SI EFICIENT! Ceea ce tu nu prea esti...
Ce cauta un "profesionist" ca tine pe un forum de amatori? Imprastii stiinta? Aiurea... doreai sa mixezi Emys, dar croncaneai ca mixez eu dobrogenii... hraneai Testude cu fructe dulci, si eu sunt ala care "nu are cunostintele de baza"... si inca nu te-am vazut in toata splendoarea, ca nu te cunosc... Psittaciforma creatura, daca ramaneam in domeniu erai un zero in fata mea- nu-i bai, ca nici acum nu esti altceva, cu toate cunostintele si rutina "muncii" tale...
De insultat- asta stii... si nu ironie fina la adresa unui ignorant agasant, fiindca stii ca nu sunt asa, ci hahaiala arbitrara, mai ales cand mai ai langa tine vreun acolit, sau numai pagina aia de-ti insira diplomele; banuiesc ca pe aia te bazezi... Nu replici la obiect, deviezi mereu discutia, esti neprincipial, schimbator, un... barbat adevarat :( ...
Cu ce ai ajutat tu hobbystii? In afara de a-ti etala talentele sterpe, folositoare nimanui?
Nu eu am luat-o razna- eu, amatorul, intru in forumul unor hobbysti, si constat ca putini au idee cu adevarat. Nimic ciudat. Ce cauta insa un "specialist" intr-un loc cu pustime nu prea informata, in general?? Nu cumva e un vampire-loser care isi cauta teritorii de unde sa se scurga catre persoana sa celesta efluvii de admiratie? Ca cam asa pare... nu are logica- pe mine- totusi... naibii... biolog...- ma declari "nepotrivit", dar te simti minunat intre (majoritar) copii care iti spun povesti naive despre broscutele lor... De ce oare? Nu cumva oi avea dreptate? Te incanta rau de tot sa fii "mentorul" forumului :old: , dar nici fata de ei nu esti corect: nu ii informezi, nu le dai sugestii coerente, dar ii parazitezi energetic "absorbindu-le" admiratia.
Nici in privinta competentei nu stai prea bine- esti genul incuiat, rutinist, fara o flexibilitate a mintii... nu stii decat ce ai tocit, nu esti in stare sa extrapolezi, sa faci legaturi-> mecanism... Haida-de... canta-ti csardas-ul la alte mese, baiete, ca maruntul l-am lasat la biserica... si mai invata, a propos, sa te exprimi CORECT in limba romana.

Ai oferit hobbystilor o alternativa la Testudele braconate? Ai cautat animalute? Le-ai dat vreo sugestie unde sa gaseasca material- ieftin, nu de Ungaria, via pet-shop, sa ajunga la ei la 4-5 milioane- sanatos, captive-bred, cu acte? NU!

Ai oferit o alternativa la testoasele acvatice Trachemys si inruditele invazive? Ai vorbit de Sternotherus? De Kinosternon? de ceva care sa nu devina monstru, care va fi aruncat in balta si va face ceea ce stie si poate? Un pic de informatie si timp oferit acestor hobbysti ar fi transformat situatia actuala in altceva: macar jumatate din ei ar fi avut acum o testoasa "de acvariu" care ramane micuta, care nu ar fi depasit capacitatea bazinului si nivelul de grija pe care i-l ofara posesorul, care ar fi trait si s-ar fi reprodus in conditii rezonabile pentru toata lumea: animalut, posesor, mediu. Si chiar daca o parte tot erau eliberate, un astfel de pitic nu are impactul lui Trachemys & Co. Si la asta raspunsul este NU!

Ai facut vreun proiect privind Trachemys? Unul care sa implice o baza izolata de corpurile naturale de apa, in care sa construiti- SA CONSTRUITI, NU SA VORBITI!!- bazine pentru preluarea atat din mediu cat si de la hobbysti a cat mai multe animale? Sa faci cat mai multa publicitate apoi centrului tau de colectare a invazivelor, in toate publicatiile de profil si cele adiacente domeniului- reviste de vanatoare/pescuit, turism etc.? Ai facut PE DRACU'! Si aici un mare NU!!

Ai demarat ceva pentru interzicerea importurilor de Trachemys- sub orice forma, subspecie, varietate sau hibrizi- macar in Romania? Nu, fiindca nu-ti iesea nimic! Nu merita osteneala! Se putea insa vorbi de rezolvarea unei probleme dintr-un domeniu care "te intereseaza" cu adevarat, in care ai investit "pasiune"- ma refer la conservare, nu la bani, Doamne-fereste. Adauga inca un NU la palmares, deci.

Nu te intreb de ce ai facut pentru Testudo ibera, fiindca e vizibil- iar NU!!
Ai facut in schimb tot posibilul sa impiedici o initiativa, asta da! De ce oare? Desi nu va face mai multi bani decat centrul Carapax Eselnita, e obligatoriu ca un eventual proiect privind ibera sa apartina unei gasti de pierde-vara ca tine! E evident ca nu trebuie sa intre vreun strain pe nici unul din domeniile rezervate "initiatilor", si asta e un punct. Dupa Aquila pomarina, cine stie? Nu, e prea marunt... dar il tinem in rezerva pentru altadata- stii "cainele gradinarului", ala de ingroapa hrana - sau initiative- si o lasa sa putrezeasca, ca nu mai ajunge la ea, dar macar nu va fi a altuia... asa ca sabotajul tau are o clara si meschina explicatie.

Se cam vede ca nu te intereseaza altceva decat rezultatul din buzunar, biologia fiind un hobby si un pretext. Ca si cei care aleg "meseria" de preot tanjind dupa viata comoda si niste bani frumusei, cam asa e si biologia pentru tine: o meserie, nu o VOCATIE, asa cum ar trebui sa fie. De aia esti un individ plictisitor, suficient, limitat. Nu ai sange, nu ai vocatie, nu ai prieteni ci doar "complici" (e o metafora, dar esti baiat destept- ?- si poate prinzi ideea), dar ai alte "atuuri": aroganta, oportunism, neprincipialitate, chestii, din pacate, realmente folositoare in lumea de manele, dezordine si banditism in care traim.

Eu ma gandesc la aceste lucruri de ceva timp- fiindca vad in perspectiva, ceea ce tu nu prea; am spus undeva ca esti nu prea inteligent, mai degrab' rigid si incuiat? Cred ca da... sunt mult peste un hamesit de fonduri, si nu numai eu... vreau sa umblu la cauza, nu sa trimit oamenii la ... masurat Trachemys - CE TAMPENIE!!! Ce mod imbecil de a pierde timpul altora, care iti dau credit fara sa se uite mai bine ce esti!! O lista de NU- uri, asta esti de fapt. Dar un monument de ingamfare!!!

Si VOI AJUTA, fiindca si VREAU, si mai si STIU. Am insa prioritati acum, dar se vor face lucruri, FARA tine si "ajutorul" tau.



BTW... te-ai cam ofticat ca am descris ce viata de rockeri tineri, liberi si conservationisti aveti- singura diferenta e ca genul ala autentic merge la Vama cu "nasul", pe cand voua va ramane maruntis si de intors acasa- nu mult :D ... te-ai intepat rau...
Sincer, nu credeam ca pacaleala poate ajunge la aproape 2.000.000 Euro- felicitari!!! Dar ursii latra, cainele trece... cati mai stiu de smenariile astea, cati stiu ca se pot face, si chiar se fac? Cati de pe forum isi dau seama cu ce "hater" de sarpe smecher, arogant si meschin au de-a face, Officer 1 ? Poate doar eu si unul din zece cititori, asa ca bilantul ti-e favorabil...

Daca pentru un pasaroi v-ati conectat (lipit) la suma asta, banuiesc ca mai ai si alte surprize- la mai mare, atunci! Ce urmeaza? Dropia din... pusta? Vezi ca Baraganul are acum sacali, sa nu va manance "dropia cu oolele de aur"! Ia fa repede un studiu si declara-l specie non-nativa, si recomanda starpirea lui. Abia dupa aia pune de foc la proiectul cu dropia...
Hmmm... ar trebui sa recomanzi in aceeasi masura si starpirea lui Trachemys &Co.... dar copiilor pe care te straduiesti sa-i fascinezi nu le va place asta... bio-eco-animatorule :D :D :D . Dar poti sa omiti asta, cum procedezi tu de obicei.

Hai, pofta buna la Eurocascaval si mergi pe burta. Dar scoate din buzunar GPS-ul si pune-l in rucsac, sa nu te ranesti la placutele inghinale cand te vei tara pe stanci la monitorizat pasarele, acvile, adica.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 20 Aug 2010, 18:02

vic, am facut o greseala mare: am trimis link-ul la colegii de la Life si s-au suparat rau. si eu a trebuit sa imi cer scuze pentru comportarea ta... te rog, nu ma mai adu in astfel de situatii... stiu ca tu "stii" totul despre tot cum merge si nu merge in Romania, despre dedesubturi, conspiratii, informatii ascunse, si ca ce usor sa castig LIFE-uri, si etc., dar retine-te putin...

... si stiu ca "stii" totul despre mine, marele Big Brother Vic, si ca "ai dreptul" sa imi ceri socoteala, ca ce am facut sau nu am facut eu, ce personalitate "am", ce probleme de personalitate am (ai facut si o lista...)... eu asta nu doar cred, chiar umil pot sa pronunt: chiar stiu, ca "stii"... si ca imi "stii" lacunele din cunostiinte si incerci sa mi le arati, tu mare Vic... stiu, stiu... si stiu ca tu "nu ai defecte", doar unul: tu, d-le Vic, nu prea cunosti testoasele... dar cred cu "sinceritate" ca vei trece peste aceasta problema si totul va fi ok... intr-un tarziu, cand te resemnezi... :wink:

deci te rog, sincer te rog, retine-te, sa nu faci explozie ca testoasele... de la prune... FII DOAR BIOLOG, MODEST SI EFICIENT, d-le barbat adevarat (???, pfui, ce o fi in capul cuiva sa scrie chestii din astea... :lol:)

apropo, face cineva aici ATAC LA PERSOANA? e cineva atat de ipocrit sa spuna ca: EU? :shock:

super tare confruntarea aceasta de la OTV... brrrr...
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 20 Aug 2010, 22:32

Stiu ca nu vei admite vreodata ca ai gresit in maniera de a discuta cu mine- ai mers prea departe. Si da, cred ca nu esti destul de hombre ca sa faci efortul.
"Ce poate sa fie in capul cuiva care scrie chestii din astea?" Pai ce sa fie, Tibor, doar termenii unei comparatii... nimic mai mult. Pfui, vorba ta...

Atacul la persoana? Nu-l neg, chiar l-am anuntat! Dar numai ca reactie la stereotipiile tale, ca altceva decat constatari referitoare la ignoranta mea nu mi-ai servit.

Eu nu pot fi "doar biolog modest si eficient", fiindca am lasat trenul asta sa treaca. Voi fi doar un amator rezonabil, ca si pana acum. Ai tu grija insa, nu cumva sa faci implozie de atata modestie- banuiesc ca astia ca mine, vanitosi agresivi, fac explozie- tu stii cum e cu flora, ca tu esti in materie...

Desi constat ca nu obosesti niciodata cand e vorba de ostilitate, mai incerc odata: lasa-ma pe mine cu horsfieldi mei in pace; o fac pe banii mei; nu-i voi creste pentru a pregati o invazie la Dabuleni; nu-i voi elibera niciunde. Nu ai chef sa ma ajuti privind nativele? urat, dar nici sa nu te mai bagi in chestii care nu te privesc, ca de ex. sa-ti exprimi dezgustul ca "am si renuntat la prima dificultate" etc. Nici nu te priveste, oricum am toate motivele, si e penibil- lasa-ma, asa cum lasi pe oricine de pe forum sa spuna povesti cu testoase. Daca ai vreo chestie personala cu mine, foloseste PM. Cred ca putem rezolva totul, pana la violenta. Cat despre insulte, in PM poti sa folosesti limbajul direct, nu izmeneli care nu contin termeni insultatori- e mai... barbatesc- stiu ca-ti repugna termenul, dar nu-mi place ipocrizia de a insulta, chipurile, "subtire". Tot aia e, foloseste deci termenii traditionali consacrati. Nu-ti fie frica, nu vin dupa tine- nu agreez nici violenta, poate fi si periculos- ca ai spirit de razboinic- si nu ar fi nici fair-play- ti-ai dat adresa, ca un barbat :D :D :D, si as fi un las sa ma folosesc de asta .

BTW, ia zi: Ogica sau Lazarus?

La nevedere!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 21 Aug 2010, 09:00

vezi, vezi, "mare Vic", deja treci pe amenintari subtile... reactia ta este stereotipica pentru cineva... nici nu mai scriu cum, ca as fi la fel ca tine, si nu vreau...

moderatori, permiteti acest lucru? (ca sa vezi, nu sunt moderator aici, chiar nu stii nimic, d-le Vic)
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

AnteriorUrmătorul

Cine este conectat
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator
cron