Testoasele de uscat- etica, legalitate, conservare

• dobrogeana - Hermann (Testudo hermanni)
• greaca (Testudo graeca ibera)

Moderatori: Sheppard, tibor.sos

de vic » 17 Iul 2010, 15:36

Fie cum zici.
Totusi, daca ai de ales intre 10 testoase culese din habitat, apartinand la 10 detinatori, din care 5 sunt in curti si 5 la bloc, si unul ca mine, care le ofera un sanctuar tuturor si care iti cere si parerea unde sa le elibereze puii, ce alegi? Imi vei boicota proiectul si nu-mi vei oferi vreun sfat- altul decat cel de a abandona, fireste- si preferi sa stii ca acele 10 vor trai pana la final separate, poate pe maini mai nepricepute ca ale mele si in conditii mai improprii? Ca la asta se rezuma toata discutia!

Mi-e greu sa cred asta, nu are sens. Prefer sa cred ca esti inflexibil pentru a da un exemplu si a descuraja astfel de initiative din start, pentru a nu crea precedente si pentru alti "entuziasti" care ar incepe sa-si faca stocul din habitat pentru un "mai nobil scop", al "conservarii". Alte si alte exceptii de la o regula stricta si s-a dus cu regula- asta inteleg, si asta sper sa fie.

Voi continua topicul ca pe un jurnal, fara a fi o replica provocatoare la adresa ta si opiniei tale- doar cu scop informativ pentru alti detinatori de testoase de uscat.

Numai bine si tie!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 17 Iul 2010, 19:19

tu chiar nu intelegi ca ti-am dat si alternativa? nu, tu mergi pe varianta ta si zici ca nu ai primit nici un sfat. grav.
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 17 Iul 2010, 23:24

In afara de "fii legal", ceea ce mai necesita timp, nu mi-ai dat vreo idee. "Sfatul" asta mi l-am dat si eu (t2), dar deja primisem testosul(t1!!) si iti dai seama ca timpul curge altfel decat invers, adica nu pot inversa t1 cu t2, oricat as fi vrut sa fiu legal inainte de a ma pricopsi cu el... Testoasa a venit, eu am avut timp suficient sa ii incropesc un loc rezonabil sub soare, dar cam atat.
Cand sa umblu dupa aprobari?? Unde? De unde sa incep? Mi-or mai cere si bani de cine stie ce taxa, plus antecamera si alt timp pierdut... unii mai merg si la munca, mai vin si rupti, mai au si copii si nici banii nu-i dau afara din casa- suna cunoscut? Daca la tine e altfel, e mai putin grav decat la mine, si ar fi bine sa fii mai smerit un pic, fiindca esti un ales- noi, plebea, "talpile-paroase", avem destinele noastre jalnice, si ni le taram dupa cum putem...
Acum e randul meu sa fiu transant- daca nu ai nimic constructiv de spus, mai bine lasa-ma in pace, te rog.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 18 Iul 2010, 08:40

sincer, eu nici nu am vorbit despre testosul care e la tine. as fi putut, dar n-am zis nimic. ti-am dat sfaturi, dar aceeasi placa. vrei sa tii testoase la tine si atat, nimic legal. nu esti diferit de alt hobist cu testoase indigene. ai explodat ca o mare alternativa la detinerea ilegala a testoaselor pentru a le detine la fel. nu ai experienta, cum au alti care detin testoase. asta este imagine care reiese din textele tale, din partile care nu poarta o poezie despre aceasta idee extraordinara si chiar despre tine. ti-am transmis realitatea, pe care o stiai deja, normal.

si ce-i cu sentimentul acesta de inferioritate? easy, man.
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 18 Iul 2010, 09:37

Nu "vreau sa tin testoase la mine"- nu ai inteles oare nimic? E o munca in plus si o raspundere pentru mine! Nu ai logica- am mentionat deja ca stiu de unde sa le iau, ma duceam si colectam cate "voiam", cu sacii, daca asta ar fi fost- nu intelegi?? Nici nu-mi trebuie decat bilet dus-intors la Braila!! E atat de simplu pentru mine! Dar NU VREAU TESTOASE in sensul in care insisti tu sa intelegi, din cine stie ce cauze sau motive, care te privesc doar pe tine, fiindca e alaturi cu drumul fata de orice logica pe care insist sa o practici- de fapt NU mai insist.
De unde stii tu cata experienta am? Bati campii, Tibor, ca de obicei... Repet, domeniul nu este rezervat doar "initiatilor" ca tine, sa fim seriosi.

Contraargumentatiile tale nu au nici o logica, nu spui nimic coerent, nici dpdv stiintific, nici legal.
Pretinzi ca dai sfaturi- misterioase si ezoterice, fiindca nu spui nimic, sau o spui prea complicat pentru a fi inteles, eu personal nu reusesc- cand nu ai fost in stare sa imi dai un traseu al institutiilor si demersurilor care trebuie facute. Chiar ai intrebat pe ziaristul care avea niste pui obtinuti cum a procedat- tu, cel in materie, nestiind:

http://optimvs.wordpress.com/2007/08/05/testoasele-ninja-ataca-wordpress/

Ce e coerent si logic- liniile alea largi referitor la reproducerea in captivitate si reintroducere, dar astea cred ca nu numai eu le stiu, ci orice student, fara sa fie macar odata pe teren sau sa aiba vreo pasiune pentru facultatea aia... Gasesti tu noduri in papura, cu orice pret...

Si, ca bomboana pe coliva, cireasa de pe tort, hai sa vedem cat tupeu ai, cat de instabil in conceptii esti, cum le schimbi tu cand ai chef si dupa caz, si combati ideea mea, presarand insulte penibile- vai tie! pari mai matur de atat in poze...- exclusiv din cel mai intemeiat motiv :"c-asa vreu io". Aceeasi initiativa, difera specia si, mai ales, era proiectul TAU:

http://www.testoase.com/viewtopic.php?t=1127

E acelasi lucru. "Mixare de ecotipuri" :lol: ... Sa nu incerci sa o cotesti, fiindca nu o sa-ti mearga.
Easy, man... chill down... nu au altii complexe de inferioritate- il ai tu pe ala de superioritate, d'aia ai halucinatiile astea. Nu ai logica, nici diplomatie, dar esti atat de arogant si suficient, ca ma deprimi. Hartiile si toate maculaturile alea de confirmari nu te transforma in altceva.
Nu obisnuiesc sa pun jos oamenii cand am vreun conflict, caut sa aplanez, am lasat tonul intepat, dar tu, nimic- esti infernal si tiranic, jignesti pueril, ca in ciclul primar; nu eu am inceput, tu ti-ai cautat-o. Dupa logica, esti desfiintat.

You just have been erased.
Hasta la vista, baby... (Schwarnold Arzenegger)

P.S.: te rog sa te opresti aici, nu mai vreau nici colaborare, sfaturi, nimic. Nu fii troll deghizat in moderator, nu-mi hartui topicul. Stiu ca e o cerere stupida, nu vei renunta tu acum, dar am si eu naivitatile mele...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 18 Iul 2010, 10:15

sincer, ma distrezi. vezi aceste linkuri scoase din context cum vrei tu si le vezi doar din directia care, cica, mi-ar dauna mie. super tare. bafta in continuare.

parerea mea in cea ce te priveste este neclintita, deci nu continua. si observa ca nu m-am coborat la stilul tau de a comunica si tot esti extraordinar de atins. de ce? fiindca cu o aroganta iesita din comun te crezi omul perfect pentru a reproduce testoase, cand nici nu ai experienta in detinerea lor. ai experienta celor 3 testoase moarte de acum 15 ani? si inca nici nu vrei sa inveti componentele carapacei testoasei? hai sa fim seriosi. pentru aceste lucruri sunt pici aici care sunt mustrati, doar nu credeai ca scapi tu...

nu, nu. nu asa se procedeaza. aici pe forum incerc sa sustin o viziune, pe care multi membrii au preluat-o cu intelepciune. nici sa nu crezi ca te voi lasa sa te crezi (sa sa faci pe altii sa creada ca esti) o alternativa sanatoasa la aceste probleme a testoaselor. si crede-ma sunt chiar foarte, foarte moderat in cea ce te priveste...
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de vic » 18 Iul 2010, 13:45

Distreaza-te cat vrei. Chiar iti place rolul de troll fix pe forumul unde esti moderator?
Scopul meu nu e sa te denigrez pe tine sau sa scriu ceva sa-ti "dauneze", am aratat doar ca nu esti consecvent- cazul e similar!!!- in timp ce ma critici pe mine pentru acelasi lucru. Nu vrei insa sa admiti, ti-e peste putere... Recunosti sau nu, e irelevant, se vede cu ochiul liber. Ce rupere din context? E pueril sa invoci asta.
1- nu cunosti caile de a obtine aprobarile legale;
2- doreai sa faci acelasi lucru ca si mine, dar cu alta specie.
NIMIC ECHIVOC, NIMIC SCOS DIN CONTEXT.

Nici nu erai atat de documentat pe cat pretinzi. Nu e un repros, desi fiind in miezul problemei ar fi trebuit sa stii, dar tu iti arogi competente si detineri de informatii aproape ezoterice, ceea ce nu e cazul. Sa fim seriosi... Toata vorbaria fara sens puteai s-o inlocuiesti cu "fii legal- si ia d-aci pasii de urmat pentru a deveni legal, si tine animalul pana ajung in Bucuresti, sa mi-l arati"- dupa cum ti-am mai atras atentia, dar tu ti-ai practicat in continuare arta de a vorbi in cerc, facandu-te ca ploua... Ce credit mai poti avea, cu atitudinea asta? Cu ce drept te pretinzi altfel decat esti?
A tine si reproduce testoase nu e yoga tibetana, nu e secret si e foarte accesibil unui individ pasionat sincer si cu discernamant- nu includ pe cei carora "li s-a pus pata", astea le trec asa cum le vin- cazul Trachemys, valabil si pentru Testudo si pentru orice, in definitiv.

Este cu atat mai ridicol cu cat ma combati mai tare, dar tu te crezi in fata unei instante pe care poti s-o aburesti fiindca esti Sos Tibor si herpetolog notoriu, necontestat. Esti doar Homo sapiens, nu semizeu. Ceea ce poti/stii tu pot realiza si altii, e suficient un IQ rezonabil si motivatie- pasiune sau pura ambitie. Mare branza... poate pentru oligofreni sau indiferenti.
In alta parte- nu mai stau sa caut linkul si sa "rup din context" iarasi- spuneai "La naiba cu legile! Fiti buni la inima!". De acord, dar iar te dezici.

Very nice faza cu cele 3 testoase moarte... ridicol.
Puteam sa n-o divulg si sa fac pe expertul, dar credeam ca am partener de dialog. Am fost sincer iar asta nu implica faptul ca nu voi reusi- remediez asta prin a apela la un medic, de aceasta data.
Tu insa arati expertul, dar nimeni nu iti cunoaste esecurile- nu-mi spune ca nu ai avut, si cu siguranta de mai mare anvergura decat mine! Nici nu prea ai cum, sa iti treci in CV esecurile, de vreme ce esti si PFA. Pastram ce ne convine- nu te acuz pentru asta, dar sa nu indraznesti sa ma denigrezi si sa ma contesti, fiindca nu sunt nascut ieri. Studentii tai poate marseaza la d'astea.

Ori sunt arogant, ori ma simt inferior? Te decizi? Te poti decide sa nu mai insulti? Sa ma mai obosesc sa-ti argumentez la ceva, sa ma disculp chiar, in fata ta?? N-o mai fac, Tibor... esti genul care nu mai poate da inapoi, odata ce a pornit pe o cale; preferi sa combati doar "fi'nca", de principiu, si stiu ca nu o vom scoate la capat niciodata.

Componentele carapacei? Tot nu le stiu numele. Cu toate lipsurile tale ramai profesorul- de la care am fost deschis sa invat, de la care accept critici. Tu insa n-ai acceptat nici o clipa un dialog.

Nu vad viziunea de care vorbesti, nici nu vad sa fi fost preluata de membri (?); unde? care? de cine?... Esti vag de tot, mult prea general- e exact reteta prafului in ochi cand nu ai nimic de spus, dar vrei totusi sa combati.

Daca tragem linie, se vede un simplu muritor cu o idee, si un altul pornind o cruciada disproportionata impotriva acelei idei. Nu ti se pare ridicol?
Nu am nevoie sa fii moderat in ce ma priveste. Give your best shot.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 18 Iul 2010, 14:50

punct ochit, punct lovit. raman la ce am scris (chiar nu vezi ca am terminat de argumentat de mult?). plus: eu doar corespondez cu cineva cu un pseudonim sau ce o fi, abreviere, care se apara ca nu stiu nimic despre el (da, poate ieri, acum stiu deja mai multe) dar el crede ca stie multe despre mine. ca-s profesor :lol:, ca nu stiu nimic despre caile legale de a obtine o derogare, dar colegii mei chiar acum au obtinut o derogare in ceea ce priveste ursul brun, etc. bla-bla, tot ce aduni tu pe aici. citeste legea, omule, si nu te stresa, acolo ai tot scris unde sa bati la usa pentru permise.

si chiar nu observi ca nici acum nu te atac? pe cine sa atac? contextele tot nu le intelegi... te simti insultat? nu eu ar trebui sa ma simt insultat? cata penibilitate din partea ta...
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de foamy » 18 Iul 2010, 14:50

Vic, din pacate speciile de uscat testudo hermanni si graeca au multe subspecii in functie de zona de provenienta, si sunt foarte greu de deosebit, aproape imposibil daca nu le cunosti originea exacta. Punctul meu de vedere e ca nu ar trebui inmultite exemplare cu origine necunoscuta si apoi eliberate. Probabil cel mai bine ar fi pentru animalele gasite in captivitate sa fie tinute asa in continuare, in conditii cat mai aproape de mediul lor natural. Cu toata buna intentie, ai putea ajunge sa faci mult mai mult rau decat bine. Daca vrei neaparat sa mergi inainte cu ideea ta, am gasit o asociatie care se ocupa cu colectarea si inmultirea testoaselor Hermann ( stiu ca tu vrei sa te ocupi de cea Dobrogeana, dar informatiile necesare probabil ca iti vor putea fi oferite) - poate o colaborare ar avea rezultate mai apropiate de telul tau. http://www.portiledefier.ro/carapax/
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 34
Membru din: 09 Iun 2010, 07:19

de vic » 18 Iul 2010, 16:24

Inainte de a citi, trimisesem un PM lui Tibor. Sa vedem ce rezulta.

Tibor,
Oi fi profesor sau nu, mare lucru- multi din cei cu profesia ta sunt si la catedra, de obicei. Mare motiv de ras... Rectific- PFA si altele... Acum e bine, sper.
Eu nu ma apar de tine prin simpla invocare "nu stii nimic despre mine"- argumentele nu au lipsit.
Lasand vrajelile: daca stiai caile legale, de ce ma trimiti, ca la unitatile de stat, "luati-va de acolo"? Ar fi trebuit sa mi le indici, nu sa ma trimiti in hatisuri de legi si decrete, ca nu eu sunt ala profi, ci tu, si asta e un forum, cica loc de expus si schimbat pareri... era mai simplu. Astept ceva concret.

Foamy,
Teoretic, fiecare populatie are inscrise adaptari la factorii ecosistemului sau, de la climat la hrana, paraziti, pradatori etc. Sunt de acord ca uneori introducerea de indivizi din aceeasi specie, dar din zone diferite, poate duce la reducerea capacitatii de adaptare la mediu chiar a populatiei locale, contaminata cu material genetic neadaptat la acea locatie.
De ex., un organism legal ce se ocupa de vanatoare si pescuit pe undeva prin New England a introdus animale din crescatorii din Florida (parca niste prepelite) pentru a impulsiona reproducerea populatiei locale, in vederea cresterii nr de animale destinate vanatorii. Prima iarna a aratat rezultatele inconstientei actiunii: nu a supravietuit din acea populatie crescuta numeric in mod artificial nici macar cate exemplare ar fi supravietuit din acea populatie locala, initiala, mica, dar bine adaptata si reglata numeric! Pseudo-hibridarea (fiindca era vorba de aceeasi specie) asta a generat si multi indivizi, si pe jumatate subtropicali ca adaptare la frig, iarna din New England fiind fatala multor metisi, contaminand negativ si compromitand rezistenta la un sezon hibernal aspru a insasi populatiei locale. Tibor presupune nefondat ca eu nu stiu din astea, si ca ce va rezulta din combinarea metisilor mei ipotetici cu vreo nefericita populatie dobrogeana va nenoroci populatia aia.
Dobrogea este destul de unitara climatic, floristic, faunistic, pedologic etc., e doar un colt pe harta arealului de ibera.
Cu rezerva precautiilor sanitare, personal nu cred ca are mare importanta decat pentru studiu- un eventual participant la vreun proiect de monitorizare a dinamicii reproductive a vreunei populatii va fi un pic uimit sa vada la un exemplar cateva caractere mai putin tipice gastii locale si mai tipice altei gasti- ca deosebiri notabile nu pot fi, dar si papura are noduri, daca i le cauti bine- cand va face o analiza genetica a unui exemplar sau doua... mare branza. Asta e singura problema. Trebuie sa reactionam disproportionat si totalmente formal la orice, daca nu ne place mutra virtuala a vreunuia...
Nu as putea sa fac, deci, mai mult rau decat bine populatiilor de Testudo. Astea sunt speculatii- exista un impact, dar nu putem sa demonizam mixajul, acolo unde nu e cazul.
Puii cu tata de Beidaud si cu mama locala de Macin nu vor tremura mai tare de frig in aspra iarna de Macin, nu vor face diaree daca mananca rahat de vulpe care a mancat cu doua seri inainte o gaina din curtea unui aroman, populatia de Beidaud avand transmisa pe linie paterna traditia de a manca numai rahat de vulpe musulmana care mananca doar gaini turcofone...
Asta nu e misto ieftin la adresa ta. Stiu ce vrei sa spui, si ce vrea Tibor- doar ca el nu concepe, neam, ca stiu :lol: . Probleme de comunicare, se intampla si la cei ce se iubesc, daramite la straini :lol: :lol: .

BTW: ce poate Tibor sa-mi spuna despre posibilii hibrizi hermanni boettgeri x graeca ibera din sudul Dobrogei, unde sunt simpatrice? Casatoriile mixte au aprobarea lui, sau a altcuiva? Fiindca, dupa cum este cunoscut, graeca genereaza hibrizi fertili (si mai rau! si astia pot crea metisi de metisi de metisi samd...) si cu hermanni, marginata, horsfieldi!!
Hibrizi naturali, ar putea fi replica. Si ce daca?
Hai sa speculam, sa facem scenarii: poate suprapunerea arealelor celor doua specii in Dobrogea a avut cauze antropice, incepand cu 100 de ani inainte, cei mai vechi hibrizi neavand mai mult de varsta asta. Cine raspunde pentru aceasta contaminare? Sa fie aflat, deshumat, judecat, condamnat la moarte- cu suspendare, si sa plateasca doar o amenda usturatoare, plata efectuata de stranepoti- si reinhumat!
Revin la seriozitate: cand pot exista HIBRIZI, fie ei si naturali, sa mai fim atat de scumpi la tarate- adica la "mariaje" intraspecifice, din aproximativ aceeasi arie geografica? Eu imi asum afirmatia ca e o pretiozitate.
Poate am avut toti prea mult timp liber in ultimele zile- sau doar ne-am pierdut timp util- si ne-am jucat putin la nisipar... in timp ce pamantul se invartea si fara noi, si cu noi, in orice stare de agregare sau dezagregare ne aflam...

Cam asta e. Sper sa iasa bine si sa incep sa descriu experienta mea cu testosul ratacit: hranire, sortiment de hrana, comportament, daca ma supar si temp. minime/maxime si alte observatii.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de vic » 18 Iul 2010, 16:34

Tocmai ce am terminat de citit raspunsul PM al lui Tibor- am gasit, cum era de asteptat, punctele comune.
Nu a fost vorba de parerea MEA fata de parerea LUI, fiindca este aceeasi in esenta. A fost vorba doar de procentaje, marje de toleranta si prioritati in a trata diverse aspecte ale problemei.
Daca voi putea vreodata sa aflu originea animalului din curtea mea, acolo va ajunge. Asta presupune o cartografiere genetica ampla a populatiilor si analize ADN ale testosului de aici. Cand se va putea face, sper ca vom mai trai, si eu, si el. Banuiesc ca doar el :? ...
Stil ostil inchis. Continuam amical si tehnic de aici incolo.

Sanatate!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de vic » 24 Iul 2010, 09:32

Tocmai ce am vazut niste informatii despre hibrizii de T. graeca ibera x T. hermanni boettgeri:

http://herp-or.uv.ro/nwjz/content/v4.1/19.nwjz.04.01.Sos.et.al.pdf

Desi hibrizi naturali, mi se pare sinistru... hermanni cu pinteni si graeca avand supracaudala partial divizata.
Desigur, Tibor nu a fost strain de descoperirea hibrizilor, dar mie nu mi-a raspuns nimic cand am solicitat :lol: . Se confirma deci ca exista hibridare si in Dobrogea, nu doar in captivitate sau in alte parti unde arealele se suprapun. Doar ca la noi ar fi fost bine sa nu se produca, fiindca daca hermanni are exclusivitate in Mehedinti, graeca nu are acelasi lucru in Dobrogea. In plus, la noi sunt limitele nordice pentru ambele si macar aici era fain sa fie populatii curate.
Exemplare suspecte au fost gasite si in jud. Tulcea, deci putem sa ne asteptam in viitoarea mie de ani sa avem doar hermanni curat in MH si hibrizi in Dobrogea. Discutam atunci!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 243
Membru din: 28 Mai 2009, 11:07
Localitate: Bucuresti

de tibor.sos » 25 Iul 2010, 12:54

hibridizarea a celor doua specii in captivitate a fost dovedita mai de mult. in natura, dupa informatiile mele, inca nu a fost dovedita hibridizarea. acest articol nu dovedeste hibridizarea in natura, trebuie citit mai atent! normal, nu ar fi neobisnuit hibridizarea in natura...
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 347
Membru din: 22 Dec 2006, 21:19

de delta » 29 Iul 2010, 08:35

Pandy scrie:Mi se pare complet aberanta afirmatia conform careia dumneavoastra doriti sa incetati braconajul cu testudo gaeca ibera sau orice specie de uscat. Sunt atatea organizatii care primesc bani de la stat, UE, si mai stiu eu de unde, care nu fac nimic. Cum puteti dumneavoastra sa faceti ceva de unul singur intr-o tara de rahat?
O persoan? fizic? î?i poate propune orice (inclusiv rezolvarea unei probleme de genul celei amintite), o asocia?ie/funda?ie poate s? includ? în statutul s?u ?i un obiectiv (sau mai multe) legate de acest aspect, îns? numai autorit??i ale statului au obliga?ia ?i atribu?iunea de a rezolva asemenea probleme.
În consecin??, dac? v? propune?i solu?ionarea pe termen lung al unui detaliu de felul celui men?ionat, ea este posibil? doar prin sprijinirea cre?terii capacit??ii autorit??ilor de a reac?iona ?i a lua m?suri concrete - cu toate c? pe termen scurt pot fi (de regul? ?i sunt) mult mai spectaculoase ini?iativele individuale. Îns? acestea poart? întotdeauna riscul de a înceta în momentul în care ini?iatorul abandoneaz? ac?iunea (autoritatea nu poate s? abandoneze sarcinile care-i revin în baza diferitelor acte normative aflate în vigoare).
Avatar utilizator
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 18
Membru din: 18 Mar 2009, 09:48

de delta » 29 Iul 2010, 09:13

vic scrie:Revin la seriozitate: cand pot exista HIBRIZI, fie ei si naturali, sa mai fim atat de scumpi la tarate- adica la "mariaje" intraspecifice, din aproximativ aceeasi arie geografica? Eu imi asum afirmatia ca e o pretiozitate.
intra...? P?i, în cazul aceleia?i specii, mai ales dac? este vorba de aceea?i zon?, multe probleme nu pot s? apar? (decât eventual dac? num?rul exemplarelor este a?a de mic încât se acupleaz? doar exemplare prea înrudite între ele - practic o familie).
Avatar utilizator
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 18
Membru din: 18 Mar 2009, 09:48

AnteriorUrmătorul

Cine este conectat
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator
cron