Legislatie privitoare la detinerea testoaselor de uscat

• dobrogeana - Hermann (Testudo hermanni)
• greaca (Testudo graeca ibera)

Moderatori: Sheppard, tibor.sos

Legislatie privitoare la detinerea testoaselor de uscat

de davidk » 12 Iun 2009, 09:40

Salut. Urmaresc acest forum de cateva luni bune, pentru ca imi plac foarte mult reptilele si doresc sa achizitionez o broscuta de uscat (Hermanni). Din fericire exista pe internet o groaza de materiale despre cresterea si obiceiurile lor, asa ca pot spune ca sunt in cunostinta de cauza, si avand o curte generoasa, broscuta ar avea parte de mult spatiu, soare si hrana. Dar problema mea este alta: nu am reusit sa gasesc informatii concrete legate de LEGALITATEA detinerii unei astfel de reptile. Intentionez sa comand una la cineva care aduce pui din crescatorie din Ungaria, dar nu stiu daca o sa-mi dea vre-un act. In mai multe documente de la CITES se specifica faptul ca vanzarea, importul si exportul fara documente care sa ateste faptul ca nu au fost braconate e ilegala (documentele garanteaza ca animalul vandut a fost nascut in captivitate), dar donatia si/sau detinerea nu implica obligatia de a avea acele documente, decat daca animalul e expus/exploatat comercial; insa aceste directive CITES sunt oarecum informative, ele fiind interpretate mai lejer sau mai aspru in functie de legislatia fiecarei tari in parte. Asadar, daca eu cumpar o broscuta de cateva luni dar daca mi se va da nici un act la ea, legal, ma expun vreunui pericol? Voi cum ati procedat?
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de twinkie » 12 Iun 2009, 10:05

daca e Hermanni, nu ti se va da niciun act. iata cum sta treaba cu legislatia:

Speciile Testudo hermanni (in prezent pe cale de disparitie) si Testudo graeca sunt specii protejate, vanarea, comercializarea si detinerea lor fiind strict interzise de legislatia in vigoare - respectiv LEGEA nr.462 din 18 iulie 2001.

in plus, amenda pentru comercializare/detinere e usturatoare si se lasa cu dosar penal: "Conform OUG 57/2007, prinderea, detinerea, comertul sau uciderea acestor testoase se pedepseste cu amenda de pana la 7.500 lei sau cu inchisoarea". atat pt herman, cat si pt greaca.

daca e hermanni si e din ungaria, cel mai probabil e de la traficanti:

"Vamesii din Ungaria au returnat, intr-o singura transa, 36 de testoase scoase ilegal din tara - mai mult de 10 la suta dintre broastele introduse cu cheltuieli imense in parcul Portile de Fier. Amenzile de pina la 75 de milioane de lei nu-i descurajeaza pe traficanti. Ei n-au nici un interes sa le spuna clientilor ca broscutele care topesc inima oricui put ingrozitor cind ajung la maturitate - moment in care sint abandonate si mor. Putine exemplare ajung la 60 de ani, limita lor de virsta. Pina de curind, testoasele erau scoase din tara fara ca vamesii sa clipeasca macar. Acum, fiecare politist de frontiera si fiecare vames au primit un pliant cu fotografii si informatii despre testoasa lui Hermann."

cam asta stiu despre acest subiect.

dar poate nu e hermanni sau greaca si nu se aplica aceeasi lege, nu stiu.

bafta

PS: parerea mea personala e ca NU trebuie tinute in captivitate, vei vedea ca nu se simt bine, se imbolnavesc si mor
Avatar utilizator
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 112
Membru din: 22 Noi 2006, 13:17
Localitate: Bucuresti, Dr.Taberei

de davidk » 12 Iun 2009, 11:40

E Hermanni, caci asta vreau. Obsev ca sunt multi care detin asa ceva, unii chiar in apartament. Am eu impresia, sau e ca legea copyrightului: Toti folosesc "windows fara licenta" dar nimeni nu primeste amenda?

In legatura cu:
Ei n-au nici un interes sa le spuna clientilor ca broscutele care topesc inima oricui put ingrozitor cind ajung la maturitate - moment in care sint abandonate si mor. Putine exemplare ajung la 60 de ani, limita lor de virsta.

iata ca nu e chiar asa:
http://www.tortoisetrust.org/Downloads/ ... es_web.pdf
http://www.tortoisetrust.org/Downloads/Babytort.pdf
http://www.podarcis.nl/info/landschildpuk.php3

E foarte trist ca multi au animale de companie din specii mai putin banale si cred ca daca le mangai pe crestet si le dai ceva de mancare e suficient. Eu cred ca ar fi chiar necesara dobandirea unui "permis" in urma unui examen, avand in vedere cate broscute de Florida ajung abandonate in lacuri sau in fata blocului. Dar pentru un iubitor de reptile care poate sa isi dedice o parte din timpul liber pentru a asigura necesarul de viata unui animal deosebit, timpul poate trece mult mai frumos decat statul la un meci de fotbal. A intelege nevoile unui animal rar, pe cale de disparitie, ar putea duce la revigorarea speciei, daca cei care cumpara asa ceva chiar isi doresc sa aiba efectiv grija de el, si daca prin asta este incurajata reproducerea in captivitate.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de twinkie » 12 Iun 2009, 16:20

da, dupa cum probabil ai vazut intr-un post anterior, si eu am o greaca, tot ilegal bineinteles. m-am pricopsit cu ea, ca si cu cele de apa de altfel, de la oameni care nu le mai vroiau. parerea ca testoasele de uscat nu sunt facute pentru captivitate mi-am format-o in urma unei indelungi experiente.

permis, lol, cine sa aiba capacitatea sa implementeze asa ceva. in plus, situatia nu ar mai fi sub control, ar exista frauda. nu te poti juca cu speciile amenintate. trebuie mana de fier, legislatie dura. trebuie lasate in natura si ocolite, pt ca din cauza noastra a ajuns sa fie pe cale de disparitie.

pentru o reproducere in captivitate controlata exista Centrul de Crestere in Captivitate a Testoasei lui Hermann unde, apropo, se pot da spre adoptie exemplarele gasite scoase din mediul lor. cititi-le tot website-ul, e chiar f interesant: http://www.portiledefier.ro/carapax/index.html eu am sunat sa-i intreb daca o pot duce pe-a mea la ei, numai ca e greaca, de dobrogea.

eu ii inteleg pe cei care le iubesc si si le doresc aproape, fiind convinsi ca le vor oferi toate conditiile, dar asa ziceam si eu cand eram mica "bunicule, te rog, hai sa luam puiul de randunica in casa, ca o sa am mare grija de el si o sa-l iubesc mult" insa a trebuit sa inteleg ca respectivul pui nu ar fi avut nicio sansa in captivitate. si nu-mi zice ca testoasele nu zboara, ca intelegi ce vreau sa zic de fapt prin paranteza asta :lol:

a intelege nevoile unui animal rar, pe cale de disparitie, inseamna sa intelegi ca observarea lui in natura este o experienta mult mai frumoasa

parerea mea, na, nu dati cu pietre :roll:
Avatar utilizator
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 112
Membru din: 22 Noi 2006, 13:17
Localitate: Bucuresti, Dr.Taberei

de davidk » 26 Aug 2009, 10:51

Alta intrebare: Daca rog pe cineva sa imi aduca o testoasa Hermann sau Graeca din UK, cu certificat de la DEFRA cum ca provine de la un crescator autorizat, poate intra in tara noastra? O pot pastra legal?
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de OvidiuRogalski » 26 Aug 2009, 11:01

davidk nu se poate pentru ca ,la fel cum zicea si twinkie,DETINEREA lor in sine, este o faradelege.Parerea mea personala este ca detinerea unei broaste testoase de uscat este un fel de crima morala.Parerea mea.Si eu am vrut sa imi iau asa ceva,dar am reconsiderat si mi-am luat una dintr-un pets shop unde era chinuita.Intr-un fel am salvat-o.Acum e sanatoasa si bine mersi.Daca detii o curte este destul de logic sa ai si o casa unde poti tine un acvariu.Eu stau la apartament si am acvariu de aproape un metru,ma gandesc ce posibilitati ai avea tu la casa! :wink: :roll:
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 86
Membru din: 19 Iul 2009, 18:12
Localitate: Prafuitul Bucuresti

de davidk » 26 Aug 2009, 11:09

Vorbeam de una adusa cu acte, provenita dintr-o crescatorie. Chiar nu vad de ce ar fi o "crima morala".
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de OvidiuRogalski » 26 Aug 2009, 11:41

prin crima morala ma refer la faptul ca faci un fel de crima facand vanzare unor oameni care vand ceva interzis doar pentru ca stiu ca se va vinde unor oameni ca tine.Mai bine nu le mai face vanzare ca sa nu mai aiba motive sa imperecheze fortat niste animale protejate.Morala prin faptul ca tu crezi ca se va simti mai bine la tine decat la acei oameni.Pentru broastele testoase de uscat nu e cazul.Ele se vor simti bine doar in salbaticie.In natura ele au cel putin 1o km patrati de teren numai pentru ele!!!Nu cred ca tu sau oricine altcineva poate oferi aceste conditii in afara de salbatici si rezervatii! :?


PS:Nu inteleg de ce refuzi ideea de a lua o broasca testoasa de apa.Sunt permise de lege. :|
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 86
Membru din: 19 Iul 2009, 18:12
Localitate: Prafuitul Bucuresti

de davidk » 26 Aug 2009, 12:01

Ovidiu, ori nu ai citit cu atentie, ori nu te-a interesat deloc subiectul legat de testoase de uscat. Credeam ca te-ai documentat temeinic incercand sa cumperi si tu una acum ceva timp. Esti foooarte off topic. EU vorbeam de testoase crescute LEGAL pentru a fi vandute intr-o tara mult mai civilizata. Nu inteleg la ce te referi cand spui
faci un fel de crima facand vanzare unor oameni care vand ceva interzis doar pentru ca stiu ca se va vinde unor oameni ca tine
sau
PS:Nu inteleg de ce refuzi ideea de a lua o broasca testoasa de apa.Sunt permise de lege.


In legatura cu teritoriul de 10kmp, te-as intreba daca stii cumva cata apa au testoasele de Florida in mediul lor natural, si cat ii oferi tu la a ta! Sau aia a fos conceputa special pentru a fi tinuta in acvariu?

Deci, intrebarea mea era:
Daca rog pe cineva sa imi aduca o testoasa Hermann sau Graeca din UK, cu certificat de la DEFRA cum ca provine de la un crescator autorizat, poate intra in tara noastra? O pot pastra legal?
. Daca nu stii raspunsul, te rog nu fa presupuneri absurde...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de OvidiuRogalski » 26 Aug 2009, 12:07

Daca ai fi citi mai sus cu atentie ai fi inteles ca rspunsul este ca NU poti detine legal o broasca testoasa de uscat in RO
:roll: [/quote]
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 86
Membru din: 19 Iul 2009, 18:12
Localitate: Prafuitul Bucuresti

de davidk » 26 Aug 2009, 12:12

Mai, tu ne minti!
http://optimvs.wordpress.com/2007/08/05 ... wordpress/
Deci, se pare ca nu e chiar TOTAL interzisa detinerea...
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de OvidiuRogalski » 26 Aug 2009, 13:43

iti dau copy paste de pe linkul tau:WordPress p?zea!



Din abisurile incubatorului improvizat de mine au pornit la atac cinci ?estoase nemiloase, care rod totul în cale. Nimic nu le poate sta în drum! ?i, ca teroarea s? fie complet?, alte cinci sunt a?teptate s? m?reasc? for?a de atac a grupului, pe 10 august:



P.S. Specia este ?estoasa dobrogean?, ?i nu recomand nim?nui s? chinuie a?a ceva în apartament. Mai mult, sunt animale protejate, ?i pot fi crescute în captivitate numai cu o cârc? de aprob?ri speciale de la Ministerul Agriculturii, conform anexei II a CITES(dac? vre?i v? spun alt? dat? povestea, e interesant?). Nu captura?i a?a ceva ?i nu încuraja?i capturile cump?rând animale f?r? acte de provenien??!



Ma da batut daca tu chiar rei sa ai asa ceva, pe cai mai mult sau mai putin legale,chit ca este fff posibil sa chinui acel animal,ma dau batut.Fa cum vrei :roll: :roll:
Testos juvenil
Testos juvenil
 
Mesaje: 86
Membru din: 19 Iul 2009, 18:12
Localitate: Prafuitul Bucuresti

de davidk » 26 Aug 2009, 14:04

OvidiuRogalski scrie:ok ms de sfat.dar oricum sa sti ca mai nimeni nu asculta legea deci nu cred sa fie asta problema.pana la urma testoasa de uscat tot o sa am :)

Deci... domnu' Rogalski, om de o inalta tinuta morala, imi da mie sfaturi despre respectul fata de lege. Eu cred ca matale ziceti ca strugurii sunt acri...
Maturizeaza-te! Si poate imi explicati, stimate domn, unde zicea nenea ala ca le are ilegal...


davidk scrie:Alta intrebare: Daca rog pe cineva sa imi aduca o testoasa Hermann sau Graeca din UK, cu certificat de la DEFRA cum ca provine de la un crescator autorizat, poate intra in tara noastra? O pot pastra legal?


Ramane intrebarea... poate cineva mai priceput sa ma ajute? ca discutii degeaba, se pot face. Poate trebuie sa insist, testoasa sa fie adusa cu actele eliberate din UK, si nu o fac supa, ci o cresc LA CURTE!
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

de OsDeRos » 26 Aug 2009, 23:32

david.. daca au acte.. da.. poti sa o detii atata timp cat poti dovedii provenienta. in caz ca actele sunt false.. n`ai de unde sa sti so.. nu te tragi la raspundere. (PAREREA MEA)

http://www.iucnredlist.org/details/21648/0


Mai mult, sunt animale protejate, ?i pot fi crescute în captivitate numai cu o cârc? de aprob?ri speciale de la Ministerul Agriculturii, conform anexei II a CITES

adrian928@yahoo.com (asta`i tipul cu cele 5 testoase si citatul de mai sus .. intrebati`l exact ce acte si`o sa va fie mai usor)
Avatar utilizator
Testos Moderator
Testos Moderator
 
Mesaje: 702
Membru din: 26 Aug 2008, 14:39
Localitate: jegosul bucuresti

de davidk » 27 Aug 2009, 08:26

De fapt sunt trecute in anexa I CITES, adica au un regim si mai strict.
Testos activ
Testos activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 11 Iun 2009, 12:08
Localitate: Bucuresti

Următorul

Cine este conectat
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator
cron