Incubare oua

[Sheppard]

100% e hibrid pentru ca TSE sunt la mine de 3 ani, inainte au fost la niste stapani care le-au tinut in acvariu in casa si nu au avut alte testoase, toate TSE fiind femele. Deci nici in anii anteriori nu au venit in contact cu masculi si la mine in nici un caz. Eu nu am avut niciodata masculi de Trachemys.

O sa fac eventual o comparatie cu un Trachemys in varsta de 1 an jumate si niste pui de Emys in varsta de 1 an - mai tineri de atat nu am momentan.

[vic]

In cazul asta, exista un nou pericol pentru populatiile de Emys. SINISTRU!
Desi hibrizii de Hermanni cu forme din complexul Graeca exista in captivitate, totusi in Balcani (unde traiesc simpatric si Boettgeri si Ibera) nu sunt semnalari de hibrizi, exceptie acei suspecti din Canaraua Fetii. Asta inseamna ca in populatiile salbatice exista niste bariere, fie si comportamentale, care reusesc sa previna hibridarea simpatricelor.

Sa speram ca doar captivitatea (sa speram si ca nu va fi cazul intotdeauna), a favorizat aparitia acestui hibrid de Emydidae... iar in natura nu se va intampla niciodata asa ceva.

[Sheppard]

M-am uitat si peste ouale din curte sa vad daca iesise ceva, dar alea erau praf cam toate; la mine oricum sunt sanse minime sa iasa ceva in curte si cu oua normale (asta o confirm din experiente anterioare). Si oul din care era avea coaja cam moale (eram sigur ca si acesta e infertil), deci presupun ca doar conditiile riguroase din incubator au permis dezvoltarea embrionului.

[Iovanut Alin]

vic, Nu inteleg un lucru:-?? De ce hibrizi sunt un ''pericol'' ?
Pana la urma in natura cand nu si-a dat nimeni interesu pentru testoase erau permise si poate chiar s-au si produs astfel de imperecheri,atat intre testoase cat si intre alte animale...

Si daca au aparut tot felul de hibrizi, avand in vedere ca am un Tss(mascul) su un Gp(eventuala femela) e posibil sa am surprize neasteptate peste cativa ani?

[vic]

Alin,
Hibrizii, mai ales cei scapati de sub control, inseamna disparitia speciilor, poluare genetica, distrugerea biodiversitatii, a istoriei naturale... tot ce natura a slefuit in milioane de ani, poate fi sters in cateva decenii, dupa comiterea unor balbe...
De exemplu, jucariile de pet hibrid cum gasim in "supa" de Xipho si Platy sau diversi Molly in acvaristica, nu sunt cazuri prea periculoase, fiindca raman in acvaristica, fara a contamina populatiile naturale... asta daca vreun dobitoc de mexican nu elibereaza linii de acvariu prin apele cu specii locale de Xipho (sunt multe, vreo 21, si diverse!), si le distruge unicitatea. Of, ba da, s-a intamplat si asta :(... Rezultat: o supa de gene "a l'imbecile", fara cap si coada, specii compromise total, inlocuite cu un banal "amestec de acvariu"...

Pentru natura e irelevant ce inseamna "permis" sau nu, dupa lege- lege care de multe ori e stupida, ieftina la faina si foarte scumpa la tarata...
Da, exista posibilitatea sa se fi produs demult mixajul Emys/Trachemys; la alte animale, exista cazuri de la consemnat pana la "probabil". Asta nu transforma greseala si aberatia in normalitate!

Nu stiu ce se poate intampla la tine, dar daca s-a putut cu Emys, cu atat mai usor intre specii care traiesc pe acelasi continent, mai apropiate genetic. Nu stiu daca exista intergradari intre speciile de Graptemys si de Trachemys, banuiesc ca nu, dar intotdeauna captivitatea poate facilita hibridari care nu se produc in natura.

Un rus inventiv, Miciurin, incerca diverse altoiri si incrucisari. Ca un exemplu: intre arborii X si Y, exista teoretic posibilitatea hibridarii, fiind inruditi (ceva de genul corcodus cu zarzar, sa zicem- specii apropiate); totusi, polenizarile nu aveau nici o finalitate. Specialistul a avut o idee: sa le altoiasca una pe alta, si poate, daca vor concreste pe aceeasi tulpina, din aceeasi seva, compatibilitatea teoretica va deveni si practica.

Tot teoretic, altoirea nu are cum sa influenteze procesul fecundatiei; este doar o manevra vegetativa, prin care o radacina puternica/rezistenta hraneste un altoi sensibil, de obicei din aceeasi specie, sau din specii apropiate- altfel, portaltoiul respinge grefa, evient. Merge chiar si mosmon sau par, pe gutui- fiindca si diferite, aceste specii sunt inrudite suficient pentru altoire, dar nu si pentru incrucisare (hibridare).

Dupa ce a altoit acele specii vizate, Miciurin a reusit si hibridarea. Bariera enzimatica, care blocheaza in mod normal polenizarile nefiresti, a fost "pacalita" prin simplul procedeu al altoirii- repet, procedeu strict vegetativ!

Ei, extrapoland acum la testoasele noastre, putem presupune ca exista sanse inclusiv pentru ale tale sa genereze ceva. Faptul ca Sheppard a avut surpriza asta nu inseamna ca orice acuplare Emys+Trachemys va rezulta in fecundare. Doar unele, eventual (iar la unii hibrizi, puii sunt neviabili sau prezinta anomalii vizibile). Si animalele rezultate, cu ceva noroc, daca tot sunt si viabile, sa fie macar STERILE :happy) !

... sau, cu ceva ghinion, sa rezulte intotdeauna pui, si cel mai rau, sa fie si FERTILI!!! Fie si doar intr-o mica proportie, si tot avem de-a face cu un dezastru!

Schematic, daca tii doua specii la un loc, poate rezulta:
1. Acuplare- si atat.
2. Fecundare, produs neviabil, cu sau fara anomalii.
3. Produs viabil, cu sau fara anomalii, dar steril.
4. Produs fertil.
La toate aceste puncte, tine cont ca pot exista si procente, nu doar 0 sau 100%, "da sau ba". Sunt atatea variabile, incat numai hazardul decide procentajele.

Asa ca... eu nu as risca. Nu as MAI risca, acum ca am aflat ca e posibil.


P.S.:
Propun lui Sheppard sa solicite mutarea, sau sa mute acest caz de hibridare, daca poate, intr-un topic separat, denumi pompos si alarmant :D , "Tata-Emys, mama-Trachemys", sau mai degraba "Hibrid Emys x Trachemys"... sau cum crede el ca e mai evident :) .
Serios, chiar merita separat, e ceva inedit si care va starni discutii in lumea stiintifica. Poate nu la noi, dar se va vorbi.
Sper totusi ca a fost ginogeneza :pray: !!

[Sheppard]

Nu prea am gasit mentionari ca testoasele ar fi in stare de ginogeneza; ar fi mai bine intr-adevar. Oricum, avand in vedere ca in 3 ani, din zeci de oua, a iesit doar unul, poate e dovada ca e posibil doar in conditii deosebite.

Daca poate un moderator sa mute postul despre hibrid intr-un topic nou ar fi frumos; sau eventual ii dau eu copy-paste intr-unul nou - cum considerati.

[vic]

Nici eu nu am auzit, dar... o fata are dreptul sa viseze, nu :lol: ?
Ai mare grija de bestie, pe asta l-as tine si eu, daca mi l-ai da!
De anul asta nu m-am mai incurcat cu Trachemys- nici nu am mai fost solicitat, dar oricum nu mai fac fata. Dar Frankenstein asta trebuie tinut cu mare grija!

[Sheppard]

O sa aiba parte de conditii decente de trai - doar pentru asta am amenajat iazurile in curte. Si asa se pare ca stapaneste inotul mult mai bine ca Emys. Deocamdata e vioi, nu prea vrea sa manance, dar e normal pana isi consuma rezervele de la eclozare.
Sunt curios sa vad cum se va dezvolta.

[Iovanut Alin]

Multumesc pentru raspuns:) sper si eu sa nu am hibrizi de T-G

[vic]

Mda... se pare ca numai noi nu stiam... deci pe langa pericolul perturbarii ecologice, Trachemys poate afecta inclusiv genetic Emysul nostru. Sunt constatati hibrizi cu alte doua specii americane. Deci o usa exista... si e deschisa.
Splendid.

http://digitalcommons.liberty.edu/cgi/v ... additional

Ce ziceti? E de bine...

[Sheppard]

Poate reusesc cumva sa ii fac un test genetic sa il compare cu Trachemys si Emys sapai stiu o treaba. Chiar daca e ginogeneza, tot e ceva nou. Sapai am material concret si de un articol stiintific.

[corinna]

buna ziua .
am si eu cateva nelamuri poate cineva de aici ma ajuta.
Acum 3 zile din 5 oua pe care le am in incubator de ceva vreme au iesit 2 broscute superbe:)). Sunt foarte active si frumoase .2 zile au stat intr un vas de sticla cu apa de un deget pana si au resorbit "galbenusul" nu stiu cum se numeste in termeni stintifici .Acum s au curatat si au trecut intr un acvariu mare .Par ok numai ca nu mananca.:(( nu stiu cum sa fac sa le invat sa manace....stie cineva cand incep sa manace??sau cum sa fac???
Astazi a mai iesit una dar e mai mica si "galbenusul "e foarte mare.Cred ca s-au cam grabit sau am facut eu vreo greseala desi din cat am citit totul era perfect in incubator.:((((Tot azi am observat ca un ou a" cedat" adica si a pierdut forma initiala si parca s a vidat.Intr un colt era crapat si l am desfacut dar din pakate broscuta era moarta:((((((.mai am unul care pare sa fie ok .Astept sa vad ce vine:(
Broscuta de azi o am intr un vas separat in putina apa si am observat ca si carapacea e putin in valuri adika deformata :((( Ma gandesc ca poate isi mai revine acuma fiind moale mai are timp sa si revina stie cineva despre asta ceva???? sau a mai patit cineva asa ceva??? sunt foarte trista din cauza ei :(( poate cineva ma ajuta cu niste sfaturi bune:)

Va multumesc anticipat.

[Sheppard]

In primul rand specifica specia testoaselor si pune te rog niste poze. Felicitari pentru incubatia reusita!

"Galbenusul" acela e sacul vitelin si poate dura cateva zile bune pana sa se resoarba sau sa cada. Oricum, acum o sa isi traga in continuare toate resursele necesare din acel sac. Chiar daca cade cel exterior, pe dinauntru tot mai ramane un rest. De aceea nici nu vor manca in perioada asta. Eventual dupa vreo 2 saptmani, dar le poti tenta pana atunci cu mancare sa vezi daca mananca. Cele mai bune rezultate le ai cu hrana vie: rame mici, larve de tantari, viermisori tubifex, Gammarus viu (creveti de balta - ii gasesti prin rauri); poti incerca si cu Gammarus mai mic din pet-shop - hrana plutitoare e si ea mai incitanta acum la inceput.

Despre carapace nu iti fa probleme ca, asa cum spuneai, acum e moale - probabil a stat mai aiurea in ou sau era putin deformat oul, dar isi va reveni. Oricum in primele zile forma e mai bombata, in functie de pozitia in care a stat in ou, dar se va indrepta. Pentru a preveni orice anomalie si deformare pe viitor, trebuie neaparat sa le lasi la bai de soare, la lumina de soare directa (nefiltrata prin geam), dar asta numai de prin aprilie ca acum e prea rece; acum e musai un bec Reptigo 5.0 ca sa inlocuiasca lumina solara pe timpul iernii; nici nu recomand sa le mai lasi la hibernat avand in vedere ca au eclozat asa de tarziu.

Ai grija la puii mutati in vasul mare cu mai multa apa. Nu recomand prea multa - 5-10cm coloana de apa e mai mult decat suficient acum; altfel pot aparea cazuri de inec - sunt mai "impiedicati" la inceput. Sa aiba multe locuri de care sa se poata agata si pe care sa se poata relaxa, sub care sa se poata ascunde cu usurinta: plante, insule, eventual chiar incalzitorul si filtrul amplasate ca sa se poata urca pe ele. Incalzitorul insa ar trebui sa aiba o protectie de plastic (se gasesc in pet-shop la 9 ron sau ceva de genul) pentru a evita arsuri.

De asemenea, cand schimbi apa, baga-le in apa o pastila de Berocca (gasesti in farmacie; e calciu si magneziu efervescent). In perioada asta de crestere accelerata e important sa aiba toate elementele necesare pentru a dezvoltao carapace frumoasa si uniforma.

Astept imaginile cu nerabdare.

[corinna]

In primul rand iti multumesc pentru informatii sheppard.
Am uitat sa precizez specia : Broaste cu obrajii rosii "rotwangen-smuckschildkrÖte" se numesc aici,adica in Germania si sunt protejate de lege.Dar eu le am de 3 ani si le am primit de la vecina mea care s a mutat intr-o casa fara lac .Precizez ca am un mascul si o femela de 12 ani si inca un mascul de 9 ani.
In seara asta am fost la cumparaturi pt. cei mici si am luat purici de apa si inca niste viermisori mici si le-am dat sa manance. Unul din pui deja a mancat azi o bucatica mica de garnele si par foarte vioi si sanatosi.Celalalt cum ai spus inca mai are un pic pe burtica o urma din sacul vitelin :)
Al treilea pui e inca in incubator pt ca sacul lui vitelin e foarte mare dar i am scos coaja pt ca se uscase pe el si il deforma.Lam pus intr un castron cu apa decantata si verificata de PH si NO2. Astept cam o zi doua sa i se retraga si il bag si pe el in acvariu.
In acvariu am apa cam de 17 cm verificata si ea si cei doi sunt de ieri acolo si par sa se simta bine .Binenteles ca beneficiaza de tot ce le trebuie :lumina, filtru ,incalzitor,piatra de calciu si magneziu,plante ,insula,termomertru de apa si de uscat,inclusiv saculet cu carbune pe filtru de apa .:)) Inaltimea apei este cam de 17 cm dar de ieri sunt cu ochii pe ei si par sa se descurce de minune:)) sunt atat de vioi ca nu ai crede:)))Acum sunt intr-un acvariu de 60cm/40cm dar in beci mai am unul pe care l am folosit pe post de incubator .Acela e de 120cm/60cm si il voi folosi cand vad ca spatiul nu mai corespunde:)) De hibernat nu incape vorba anul acesta poate la anu":)))Insa pe cele din lac ma pregatesc vineri sa le bag la somnik:)))Am multe poze frumoase dar nu pot sa le incarc am incercat astazi dar cred ca formatul este prea mare si nu le incarca:(( Oricum daca mai are cineva sfaturi pt mine le astept.:))))
O seara frumoasa.

[Sheppard]

Pentru incarcat poze, foloseste tinypic.com sau imageshack; uite un ghid aici: http://www.testoase.com/viewtopic.php?t=3

Rotwangen Schmuckschildkrote este denumirea comuna pentru Trachemys scripta elegans (testoasa cu tample rosii, TSE pe scurt). Nu e ilegal sa o detii - de fapt, singura lege legata de ea e una din 2005 care o declara specie invaziva si ilegala pentru comercializat. A fost vanduta excesiv in pet-shopuri iar multe exemplare au ajuns in natura unde concureaza cu specii autohtone. De aceea nu se mai gasesc in pet-shopuri, dar tu poti sa le tii, adopti si reproduce in propria casa dupa bunul plac.

Avand in vedere ca ai pui de TSE nu trebuie sa iti faci atatea griji cu inecatul - sunt mult mai vioi, rezistenti si descurcareti astia in comparatie cu alte specii. Eu am acum acasa 2 femele de TSE (aveam 3 dar una a devenit foarte agresiva si a preluat-o un vecin).

Sper sa te descurci cu pozele si daca poti, pune si niste poze cu helesteul sa ma mai inspir si eu ca acum la toamna vreau il modific pe al meu.

Schönen Abend! :wink: