Problema cu incalzitor !!

vic · de **vic** » 29 Mai 2009, 19:28

Nu va mai chinuiti cu incalzitoare- daca sunt specia cu "urechi rosii" aflati ca suporta iarna in baltile noastre. Sigur ca pe timpul sezonului trebuie sa isi satisfaca necesarul de caldura- simplu, ori sa le bata soarele, fie si prin geam, ori beculet special.
In plus, fiind destul de puternice, exista riscul sa sparga incalzitorul, sa moara electrocutate si eventual sa mai bage si cineva mana in apa sa vada de ce sta teapana broscuta... E o piatra cu picioruse si eu personal nu as risca in ruptul capului.
Am mai citit ceva, in viteza- ca le trebuie TEMPERATURA CONSTANTA! Nimic mai daunator. Temperatura liniara le plafoneaza vitalitatea si imunitatea. Sunt cumva de prin insule ecuatoriale, sau macar din Amazon?? Nu, provin din zone unde iarna apa ori e rece de-ti crapa capul, ori are si gheata deasupra. Variatiile diurne si sezoniere calesc animalul.

Pe ale mele le-am primit iarna de la diversi fosti proprietari si le-am tinut intre 15-18 grade. Nu le-am hranit decat foarte putin, ele oricum nefiind prea interesate de mancare pana nu a crescut ziua si le-a dat semnalul. In Aprilie au fost scoase afara in vase mari cu cca. 20 cm apa; au prins si acele dimineti cu ingheturi usoare- sigur, apa nu a inghetat, dar cu siguranta avea vreo 2-4 grade. Ziua era cald. Tineti cont ca e vorba de animale crescute in casa pana acum si tot nu au patit nimic.
La ora actuala toate sunt masini de mancat, sanatoase si vioaie. Au ore intregi de soare direct pe zi si se simt excelent. Iarna asta vor gusta hibernare adevarata, la cateva grade peste zero, dar in interior- inca nu am nimic amenajat afara si ar fi necesara o adancime destul de mare si alte complicatii prin care nu vreau sa trec. In plus, sunt mai usor de inspectat asa.

Cele pe care le gasiti moarte prin balti au cedat din doua motive:
- balta, de obicei artificiala, betonata, cu adancime mica, a inghetat pana la fund sau aproape; asa ceva nu se intampla in balti ca IOR, 23 August, Carol, unde au strat de mal, vegetale in descompunere care genereaza caldura si alti factori;
- au fost eliberate prea tarziu, si nu au avut cum sa castige suficienta forta prin alimentatie naturala si bai de soare. Si o testoasa de-a noastra ar muri daca ar fi eliberata in Octombrie- sau mai rau- dupa ce a trait in casa 2-3 ani sau mai mult.

Elizza · de **Elizza** » 29 Mai 2009, 20:31

Kirill · de **Kirill** » 30 Mai 2009, 10:08

Vic, toate site-urile dedicate testoaselor cu tample rosii spun ca le trebuie tempereatura constanta!!!!!daca tu vrei sa le demonstrezi altefel ,e ok. :P

ATLANTIC · de **ATLANTIC** » 30 Mai 2009, 10:55

eu zic ca intr-o proportie de 90 % vic are dreptate! :wink: :thumbsup:

vic · de **vic** » 30 Mai 2009, 20:07

ATLANTIC, multam de precizare, dar e 100% :wink: .
Daca nu eram sigur, imi tineam ideile pana cand ma lamuream, dar eu sunt lamurit demult. Doar asa ma incumet sa dau sfaturi- e o raspundere pe care multi gura-sparta nu o cunosc. De aceea Kiril m-a semi-mistocarit, fiindca a luat de bun ceva emis de cineva neavizat.
10% aia - daca te referi la puii mici, "hatchlings" care nu au nici beculet, nici soare, DA, trebuie cald, si ramane doar incalzitorul ca solutie. Dar nici atunci temperatura nu trebuie sa fie constanta. Setat dimineata pe 30 grade, inchis seara. Totusi, nimic nu inlocuieste baia de soare- sau macar becul special ptr. reptile.
In unele zile de iarna mai calde, cand e insorit si se apropie de 15 grade, se pot vedea testoase la soare! Apa e rece gheata, dar ele ies pentru a-si mai accelera putin metabolismul. Sunt concepute sa capteze caldura prin carapace si sa-si incalzeasca sangele- ca panourile solare. Daca in apa de 4 grade ele au tot 4 grade, dupa plaja sunt caldute, si pot atinge 20 grade! Si acum: la apropierea unui pericol, sar in apa aia paralizant de RECE si se ascund!
Cine are nevoie de temperatura constanta?? Nici macar de socul termic nu-i pasa- e conceputa sa indure si asta!

Ca sa nu mai fiu luat la 'shto vreodata: sunt mai batraior decat multi colegi de forum; nu va aruncati la replici acide ca e rusine si nici nu tine :lol: . Fizic, chiar par mai tanar decat sunt, si la suflet sunt tot tanar- de aia intru in forumurile cu tineri, tin testoase, pesti, plante etc..
Asa ca de acu' incolo, daca am oferit o informatie, luati-o de buna, ca e rumegata deja. Dar nu uitati s-o verificati singuri 8) !

Kirill · de **Kirill** » 30 Mai 2009, 23:47

"The water should be kept at a constant temperature of 24-27 degrees celsius (76-82F); colder water temperatures can cause the turtle to attempt to hibernate, which is impossible in captivity. Temperatures that are too cool are often called a “death zone” since they are not cold enough for actual hibernation but cold enough to inhibit their metabolism. Water quality with any aquatic turtle can be a serious problem. Turtle feces can accumulate quickly, and the resulting ammonia and bacterial build-up can be seriously detrimental to the animal's health."

Probabil ca Vic are dreptate dar oricum...
http://en.wikipedia.org/wiki/Red-eared_slider

Numai bine,
Kirill

Florin · de **Florin** » 31 Mai 2009, 10:24

Vic, observ ca tu compari multe aspecte din realitate cu cele din captivitate( temperatura apei, variatii de temperatura, etc.) In primul rand ca nu se compara, rezistenta unei testoase din natura( care isi poate procura tot ce are nevoie) cu cele din captivitate (care sunt la mila proprietarilor) . Uita-te pe forum...cati au macar un neon UV? Lucru foarte important dupa parerea mea ( si a ta de altfel) in viata testoasei.
Tu spui asa: ,, Apa e rece gheata, dar ele ies pentru a-si mai accelera putin metabolismul. Sunt concepute sa capteze caldura prin carapace si sa-si incalzeasca sangele- ca panourile solare. Daca in apa de 4 grade ele au tot 4 grade, dupa plaja sunt caldute, si pot atinge 20 grade!'' La cei care nu au nimic deasupra insulitei, unde se incalzesc? Asta e doar un aspect dintre multe altele care fac diferenta intre testoasele din captivitate si cele din mediul natural.

ATLANTIC · de **ATLANTIC** » 31 Mai 2009, 10:26

sincer sa fiu si eu zic ca nu au nimic daca nu au o temperatura constanta! :roll: :wink: :mrgreen:

Elizza · de **Elizza** » 31 Mai 2009, 12:58

Nu trebuie sa ne certam,suntem aici ca sa aflam cat mai multe despre broscute si sa le ajutam sa traiasca fericite cu noi.Sincera sa fiu cred ca broscutele care traiesc in mediul lor natural sunt mult mai rezistente decat cele din captivitate,ca de altfel ,si toate celelalte animalutze.Mai ales puii de testoasa sunt foarte fragili si sensibili la tot ce include viata in captivitate...de la mancare pana la conditiile de trai.

Cineva spune ceva,altcineva spune altceva...in cazul asta userii mai neexperimentati in ce priveste broscutele or sa fie dezorientati si nu vor mai stii ce si cum sa faca. :)

vic · de **vic** » 31 Mai 2009, 19:18

Florin, am mentionat ca in lipsa soarelui sau a becului ramane incalzitorul, nu bat campii indicand tinerea testoasei la umbra si 20 de grade, ca evident ar fi eronat. E in mesajul meu.
Atlantic, sistemul lor imunitar nu se fortifica la temperaturi liniare- vezi conjunctivita, cea mai frecvent intalnita afectiune- am tinut broscute bolnave in conditii de variatii mari de temperatura si hrana naturala (Elodea si peste crud) si si-au revenit.
Comparatiile salbatic-captiv au rolul doar de a oferi niste informatii care sa convinga pe cei prea grijulii de un aspect: prea multa grija si cocolire (seamana cu it. coccole :) ) ajung sa dauneze, spre disperarea posesorului. Cactusii nu infloresc daca nu sunt expusi unui sezon uscat si rece- nu ma refer la exceptii. Multi pesti si reptile nu se reproduc si decad ca rezistenta in lipsa hibernarii, daca au acest lucru in programul lor genetic. Exemplele sunt atat de multe, incat e inutil sa mai enumar/detaliez.

Kirill, la ultimul citat ai interpretat iar gresit, luand iar ceva de-a gata, ca si autorul citatului- mai mult ca sigur el doar a perpetuat ideea la randul lui: da, nici frig serios care induce hibernarea, nici suficient de cald ca animalul sa fie activ si sa manance=> consumarea accelerata a rezervelor vitale, cu consecinte negative.
Repet: nu am spus nu INCALZITORULUI, ci temperaturii liniare!! Ziua sa fie cald, chiar si peste 30 in apa, dar noaptea NU! Animalul va fi suficent de activ daca ziua are apa calda- echivalentul plajei in ziua de iarna (sigur ca nu in clima noastra)- ca sa aiba apetit si sa poata digera ce consuma. Noaptea- cat de rece poate fi in casele voastre? Nu mai jos de 15 grade, presupun, in 99% din cazuri. Daca avem de facut o medie, iaca: (35max+15min):2= 25*C media, ceea ce plaseaza conditiile voastre nici macar in zona subtropicala, ci clar tropicala!
Nu frig unui animal captiv partial inapt, ci doar nu temperaturi liniare! Asta era tot...
Personal, pot spune ca elegans trece cu bine si de pseudohibernarea aia la temperatura incerta- e totusi o fiinta destul de rezistenta. La serpi, de ex., este o problema mai acuta si de multe ori da probleme.

Daca trebuie sa formulez nuante, o fac: incalzitorul langa o broscuta suficient de mare ca sa-l poata lovi si sparge este un pericol mult mai mare decat pseudohibernarea. Am discutat cu un acvarist care a avut un Hypostomus plecostomus (cautati imaginea daca nu-l stiti si veti intelege ce si cum...) care a crapat cu tot cu companionii de bazin dupa ce a spart incalzitorul, iar omul a atins putin apa tinand minciogul cu care incerca sa scoata primul peste, siderat de moartea in masa care i-a lovit acvariul- doar sansa a facut ca socul sa il indeparteze de bazin si nu sa ramana teapan cu mana inauntru. Nu am auzit, din fericire, de vreun copil intr-o astfel de situatie, dar atat personal cat si unii cunoscuti am cunoscut pe pielea proprie ce inseamna curentul. Fiindca multi din colegii de forum sunt chiar copii, am facut aceasta precizare considerand-o necesara. Chiar foarte- nu e o optiune sau o idee alarmista. Cine are copii intelege; cei tineri si liberi isi risca pielea deseori, chiar stupid, fie din teribilism, fie din neglijenta- ma declar vinovat de ambele la vremea mea, dar din pozitia de bosorog incep sa fac lucruri de bosorog- dau sfaturi, printre altele...

Florin · de **Florin** » 31 Mai 2009, 20:34

Ok, Vic, ti-am inteles mesajul (totusi, cred ca ai putina fobie impotriva incalzitoarelor dupa povestirea amicului tau...te vad putin pornit impotriva lor :wink:
Ex:,,In plus, fiind destul de puternice, exista riscul sa sparga incalzitorul, sa moara electrocutate si eventual sa mai bage si cineva mana in apa sa vada de ce sta teapana broscuta... E o piatra cu picioruse si eu personal nu as risca in ruptul capului. ''
,,incalzitorul langa o broscuta suficient de mare ca sa-l poata lovi si sparge este un pericol mult mai mare decat pseudohibernarea. Am discutat cu un acvarist care a avut un Hypostomus plecostomus (cautati imaginea daca nu-l stiti si veti intelege ce si cum...) care a crapat cu tot cu companionii de bazin dupa ce a spart incalzitorul, iar omul a atins putin apa tinand minciogul cu care incerca sa scoata primul peste, siderat de moartea in masa care i-a lovit acvariul- doar sansa a facut ca socul sa il indeparteze de bazin si nu sa ramana teapan cu mana inauntru.")
, oricum, in mare parte ai dreptate, totusi, acum depinde si de incalzitor. Eu am unul cu o sticla foarte groasa si nu cred ca il poate sparge o testoasa. Personal nu am putut ( mi-a scapat pe jos :roll: )
M-ai convins....o sa las testoasa fara incalzitor in seara asta, sa vedem cum se simte maine.

Ps: Va rog sa incetati cu cearta, pentru ca deja s-a cam incins treaba si nu e locul potrivit aici :wink:

Later Edit: te contrazici putin (probabil exprimare incorecta): ,,Repet: nu am spus nu INCALZITORULUI"
,Nu va mai chinuiti cu incalzitoare" Oricum, esentialul l-am prins

vic · de **vic** » 01 Iun 2009, 04:08

Florin, poti fi fara grija cata vreme testoasa are cald ziua- daca ai soare direct, sau macar prin fereastra, ar fi excelent.

Imi aduc aminte de o discutie de pe un forum despre palmieri- pe scurt, e vorba de o specie din SE-USA, care poate lua -20 fara vreo degeratura daca a avut un lung sezon torid si umed pentru a se fortifica. Cei mai multi folosesc protectii iarna, inclusiv lanturi de mici beculete de Craciun sub acea protectie, care mai inmoaie gerul.
Pe mine m-a amuzat un englez; omul a spus: baieti, eu nu am probleme cu iarna (la ei e blanda), eu le fac cald in solar incepand din primavara!! Pare o tacaneala, dar avea dreptate. Racoroasa vara engleza nu oferea suficienta caldura pentru a porni palmierii in crestere, desi iarna nu prezenta nici un pericol. Specia creste ca melcul si prefera ierni mai reci dupa sezon fierbinte, unei ierni blande dupa o vara mohorata si racoroasa.
La fel si cu pestele Gambusia, acel vivipar aclimatizat si la noi: nu iernile aspre starpesc populatiile, ci iernile aspre dupa veri infect de racoroase, sau petrecerea sezonului in ape fara maluri line- daca exista mal abrupt (vezi lacurile amenajate, cu bordura) nu rezista mult, nici ca necesar de caldura, nici concurentei. Daca insa malul e lin, pestii vin pana la adancimea la care mai pot inota- adica cca. 1cm!- sa stea la plaja in apa aia mica, stagnanta si foarte calda. Daca balta are caracteristica asta, nici iernile grele nu elimina populatia. Pestii sunt capabili sa treaca de ele daca au acumulat suficienta energie.

Paralela cu testoasele: problema nu e frigul noptii sau iernii; problema e ... lipsa caldurii :lol: ! Pare ciudata formularea, dar asa e. Mai bine ii oferi 35 ziua si 15 noaptea, decat un aparent confortabil 25 constant. Sper ca am explicat bine si ideea va fi corect inteleasa.

Maine dimineata fac poze fiarelor mele, sa vezi cum se prezinta dupa tot frigul nocturn. Am 4 T. scripta, 1 Graptemys pseudogeographica (mai degraba) si 2 Emys primite in decursul ultimelor 2 saptamani! Hrana: plante acvatice, boabe de pisica, peste, melci, inima de vita- totul crud. Emys vor fi eliberate la Comana cu prima ocazie.
Tine cont ca au prins ultimele brume- apa era rece gheata!- stand afara de la jumatatea lui Aprilie si fiind animale de casa. Nici cel mai mic Trachemys nu a fost incomodat. Secretul- la indemana oricui :) - ziua faceau plaja la soare si isi incarcau bateriile.

ATLANTIC · de **ATLANTIC** » 01 Iun 2009, 08:22

oameni buni,,eu trebuie sa va marturisesc ca nu am avut niciodata un incalzitor! :D din motiv ca vara in camera mea este o caldura teribila si apa sta pe la 27,28 de grade,iar iarna am un calorifer exact langa acvariu si apa sta mereu la 27! :lol:

Florin · de **Florin** » 01 Iun 2009, 14:38

Acvariul este langa geam, dar nu are acces direct la soare, in schimb are neon. Vad ca se simte bine...asa ca o sa o tin in continuare fara incalzitor noaptea, in speranta ca poate va deveni mai rezistenta si va fi pazita mai bine de boli :roll: ...desi pana acum nu am avut probleme cu ea.

ATLANTIC · de **ATLANTIC** » 01 Iun 2009, 21:01

eu cred ca nu trebuie sa aiba o temperatura constanta dintr-un anumit motiv:un prieten de al meu a avut 3 testoase ,foarte vioaie ,totul bine ,aveau mancare GAMARUS calitatea 1 si dupa 2 saptamani de apa la 28 de grade au facut blocaj renal! :shock: :oops:

Problema cu incalzitor !!

"Testoasa de Florida- cu tample rosii" si caldura